Cleburnes idealsamhälle (Avdelat)

[greywolf]

Lite kort:

 

USA var från början uppbyggt som en sammanslutning av delstater där den lokala demokratin var väldigt stark och där den centrala makten var väldigt begränsad. Inbördeskriget var en konflikt mellan States Rights och centralstyre (enkelt uttryckt, finns en mängd andra faktorer också, främst ekonomiska, dock var slaveriet en relativt liten del av detta).

 

Efter inbördeskriget (då States Rights i stort sett eliminerades som ideologi) har man sett en ganska stadig utveckling där lokala och individuella rättigheter har urholkats och man har byggt upp en stark centralmakt. Ett enormt "dråpslag" kom 1913 då man skapade den nuvarande centralbanken. Kontrollerar man valutan kontrollerar man nästan allt.

 

Men det här är ju ett enormt ämne som jag knappast är bäst lämpad att försöka förklara och dessutom är det så invecklat att man måste läsa om det själv för att förstå. USA:s historia är väldigt fascinerande.

 

Vad gäller andra stater: Tja, jag vet faktiskt inte. Schweiz har nämnts som ett halvhyfsat exempel, men jag är inte tillräckligt insatt för att kunna uttala mig egentligen.

vet du något om hong kongs historia?

jag är inte överdrivet insatt men det kan passa in "halvhyffsat" på din ideologi med.

[Cleburne]

vet du något om hong kongs historia?

jag är inte överdrivet insatt men det kan passa in "halvhyffsat" på din ideologi med.

 

Inte tillräckligt mycket för att kunna uttala mig med någon slags säkerhet. Jag håller med om att utifrån det lilla jag har läst så verkar det ha varit ett väldigt ekonomiskt liberalt samhälle. Liberalt=klassiskt liberalt, inte vad det har kommit att betyda i dagsläget. Jag vet dock i stort sett inget om hur utvecklingen har varit sedan Storbritannien lämnade över Hongkong till Kina. Att man fortfarande har en speciell status vet jag, men that's it.

[tamtaram]

Annars har UAE absolut lägst skatter, kanske ett alternativ?

[Cleburne]

Annars har UAE absolut lägst skatter, kanske ett alternativ?

 

Hehe, tror vi kan plocka bort länder med noll individuell frihet från listan. Jag vill kunna yttra mig fritt utan att dra på mig shejkernas vrede. Jo, det är ju väldigt västerländskt i ett avseende, men sen finns det ju en helt annan sida av det hela också.

[Klyka]

Låt mig då peka på några svagheter i "Cleburns idealsamhälle"...

- Medmänsklighet förutsätts vara av ondo. Denna egenskap är det som får olika folkslag, personligheter och stater att kunna finnas i närheten av varandra utan att eventuella konflikter spårar ur.

- Utslagning på grund av ekonomiska tillkortakommanden blir enorm. Vare sig Cleburne vill det eller inte så kommer på sikt hans samhälle att till största delen bestå av sjuka, outbildade, fattiga, kriminella och döda individer. För att ta hand om dessa (städa undan eller whatever han tänkt sig) med hjälp av den återstående befolkningen så måste de dels finansieras av en liten grupp personer (=hög skatt igen?). Under tiden som denna "städning" pågår så minskar vår ordinarie produktion, vår export, vår utveckling och våra pengar. Detta leder naturligtvis på sikt till att vi återgår till att bli sämre utbildade och mindre konkurrenskraftiga jämfört med våra grannar och tappar ytterligare kraft.

- Omvärldens reaktion på ett samhälle som tillåter t.ex. "post-birth abortion" lär inte vara positiv och vi får räkna med sanktioner/motstånd från vår omgivning. Detta skall väl då bemötas med att vi ska klara oss själva eller eventuellt till och med tvingas göra väpnat motstånd på sikt? Vi närmar oss alltså den situation som stater som Nordkorea och Kuba befinner sig i just nu, inget idealsamhälle direkt...

 

 

 

Det här är egentligen för dumt för att svara på. Vad du säger är att människor inte kan försörja sig själva, vilket jag hoppas att de flesta inser är rent struntprat.

 

Klantigt att underlåta att svara på den mest svidande kritiken. eller kanske smart.

 

Kape har helt rätt i det han säger.

 

Din invändning är å andra sidan riktigt dum. Det är självklart alla inte kan försörja sig själva. Det är klart det blir enkelt när man, som du, far fram i 180 med skygglapparna på och bara ser de gröna fina bitarna av ens idealsamhälle, dvs i ditt fall de som faktiskt KAN ta hand om sig själva. Finns massor av folk som inte skulle fixa det.

 

Och pga bla faktorer som Kape tar upp, så skulle ditt samhälle gradvis kollapsa till ravinartad klyfta, där ett litet fåtal äger allt, och resten bor i kåkstäder. Ta mitt ord för det.

 

---

 

Fruktansvärt roligt också, det faktum att du tycker de "små problemen" är irrelevanta. Du resonerar som så att man inte ska bygga upp ett samhälle utifrån de sido-problem som kan uppstå utefter vägen, utan man ska bygga det utifrån majoriteterna. En enkel tanke, men den funkar inte.

 

Det är uppenbart att du aldrig har sysslat med någon som helst form av systembyggande, och du ska definitivt inte syssla med samhällsbygge. De små undantagsproblemen kommer att bygga upp sig till ett grundläggande systemfel som stjälper hela lasset. Du kan inte lösa dem alla ad hoc.

 

Bara tanken är barock.

 

Bara tanken på dig som samhällsbyggare är fruktansvärd.

[Joeduck]

Tja, om jag fick ett barn - kul tanke förresten med en liten Cleburne, vettefan om jag skulle vilja krama ungen hela livet eller strypa ungjäveln eftersom den vägrar låta sig indoktrineras - så skulle jag, helt allvarligt nu, se det som mitt ansvar att ta hand om det.

 

Men som läget ser ut nu blir det inte aktuellt. Jag och frugan blev gravida i början av vårt förhållande, men efter att hon fick missfall kom vi fram till att vi antagligen (läs: 99.99 procents säkerhet) inte ska skaffa barn. Kalla det själviskt om ni vill, men vi föredrar att låta bli för att behålla den frihet vi har nu.

Förstår inte riktigt. Brottslagstiftningen skulle man ju inte ändra på alls, bara abortlagstiftningen. Sen kan man inte begära att hela världen ska anpassa sig och vilja ha samma samhälle. Om vissa vill ha ett totalitärt samhälle a la Nordkorea eller en mer subtil form av det som i Sverige så går det utmärkt, så länge man ansluter sig frivilligt. Ungefär som en sekt som tror på en massa knasigheter. Låt dem tro vad de vill så länge de inte hindrar folk från att tycka annorlunda.

Begklagar sorgen, visste ej! hur skulle jag förresten, men det var inte min mening att rota i ditt privatliv.

 

Håller med om att det kan vara bättre, kul namn på tråden btw. Lagar kan såklart göras bättre, riv ner skiten och gör om från början typ.

Felet med så vi lever nu, tycker jag mycket ligger i hur människor agerar/tänker/förlitar sig på dem som har makt. Nu får jag massa skit på mig men att det är judarna(zionisterna) som bestämmer hur vi ska tänka och agera tycker jag det knappast råder någon tvivel om. (De äger så gott som alla banker(inkl det organ som styr marknaden så gott som i USA) och TV nätverk i USA, finns ej så många kvar dock)

Jag är ingen rasist dock,inte om jag får bestämma..

Media/dumburken gör masspsykosen till en enkel match, lura folkmassan till att agera åt ett håll, skapa kaos, erbjud polisstat, blanda in lite religion och människor ber på sina knän inför makthavarna efter en universell lösning.

Har kollat på lite för mycket konspirationsteoretiska filmer eventuellt, men dock det är graden utav och vilken riktning psykosen har hos folkmassan, som styr vart vi är på väg. Pengar->psykos=pengar->krig=total makt (ej i behov av pengar)

[Klyka]

Joeduck,

 

Vad av följande anser du vara mest relevant avseende en bankägare:

 

1) Om han firar jul, helgar sabbath eller fastar på ramadan

2) Om han fötts i Sverige, övriga Europa eller annorstädes

3) Om han är vit, gul, svart eller brun

4) Hur han är som person och hur han använder sitt inflytande

[mrfiskman]

Begklagar sorgen, visste ej! hur skulle jag förresten, men det var inte min mening att rota i ditt privatliv.

 

Håller med om att det kan vara bättre, kul namn på tråden btw. Lagar kan såklart göras bättre, riv ner skiten och gör om från början typ.

Felet med så vi lever nu, tycker jag mycket ligger i hur människor agerar/tänker/förlitar sig på dem som har makt. Nu får jag massa skit på mig men att det är judarna(zionisterna) som bestämmer hur vi ska tänka och agera tycker jag det knappast råder någon tvivel om. (De äger så gott som alla banker(inkl det organ som styr marknaden så gott som i USA) och TV nätverk i USA, finns ej så många kvar dock)

Jag är ingen rasist dock,inte om jag får bestämma..

Media/dumburken gör masspsykosen till en enkel match, lura folkmassan till att agera åt ett håll, skapa kaos, erbjud polisstat, blanda in lite religion och människor ber på sina knän inför makthavarna efter en universell lösning.

Har kollat på lite för mycket konspirationsteoretiska filmer eventuellt, men dock det är graden utav och vilken riktning psykosen har hos folkmassan, som styr vart vi är på väg. Pengar->psykos=pengar->krig=total makt (ej i behov av pengar)

 

 

Du och hitler är så tokiga.

[Joeduck]

Joeduck,

 

Vad av följande anser du vara mest relevant avseende en bankägare:

 

1) Om han firar jul, helgar sabbath eller fastar på ramadan

2) Om han fötts i Sverige, övriga Europa eller annorstädes

3) Om han är vit, gul, svart eller brun

4) Hur han är som person och hur han använder sitt inflytande

4:an självklart. Men eftersom så gott som alla bankägarna är judar, så är risken att de samarbetar väldigt stor. Det spelar ingen roll vilken grupp det är, skulle det varit människor med stora fötter, hade jag sett en koppling där med.

Säkert även ifall jag inte hade haft aspergers.

Det är inte det intressanta dock, det intressanta är mer VAD och hur inflytandet används/resultatet i verkligheten, samt vad syftet är.

 

Hitler var ingen snäll människa så mycke kan jag konstatera, liknar George Bush lite.

[Klyka]

Men eftersom så gott som alla bankägarna är judar, så är risken att de samarbetar väldigt stor. Det spelar ingen roll vilken grupp det är, skulle det varit människor med stora fötter, hade jag sett en koppling där med.

 

Du gör min poäng åt mig. Det är just detta - varför skulle det faktum att de är judar vara relevant? Vore de svarta, skulle du tycka att det vore skrämmande? Eller, gud förbjude, vita kristna?

 

Sen ska det ju nämnas att judars inflytande är kraftigt överdrivet, inte sällan av antisemitiska intressen.

 

Hitler vill jag helst inte kommentera.

 

Bara för att klargöra, det var inte jag som skrev nåt om Hitler.

 

Edit: Bara för det editerade du in en kommentar om Hitler ändå. Nåja, faktum kvarstår. det var inte jag.

[Joeduck]

Sen ska det ju nämnas att judars inflytande är kraftigt överdrivet, inte sällan av antisemitiska intressen.

Mycket möjligt, jag är ingen expert på området, men det märks att det är mer folk med osunda människovärderingar i den rörelsen.

 

Du gör min poäng åt mig. Det är just detta - varför skulle det faktum att de är judar vara relevant? Vore de svarta, skulle du tycka att det vore skrämmande? Eller, gud förbjude, vita kristna?

Jag har en del tankar om påven och hans gäng oxå.

 

Ej skrämmande, intressanta mönster. Jag kan se en lastbil komma i full fart framför mig och vara intresserad utav röken som kommer ut ur avgasröret med. Dock så är det en löjlig liknelse(eftersom jag troligen skulle hoppat ner i diket) men jag tror du förstår att jag menar att det beror på min personlighet.

Om de vore negrer, hade de då varit mindre intelligenta eftersom de har större näsor? Det är lite den nivån som jag ser det på gensvar när jag vet att jag får rasistanklagelser bara för man säger ordet judar.

 

Nog om det nu, återgå gärna till erat sammhällsbyggande.

[Klyka]

Jag betvivlar inte dina avsikter / frånvaro av avsikter. Bara hävdar att din observation är irrelevant. I all vänlighet.

[Joeduck]

Jag betvivlar inte dina avsikter / frånvaro av avsikter. Bara hävdar att din observation är irrelevant. I all vänlighet.

Observationen utav folkgrupp menar du antar jag. Jo jag håller med, det bör ej vara utav intresse vilken folkslag dessa människor tillhör. Dock så är det knappast så jag menar att det är ett helt folkslag som har en hemlig agenda mot resten av världen, om det finns konspirationer som har inflytande i regeringar är det en ytterst liten del utav det folkslaget/hårfärgen, de har mucho troligt bara vinstsyfte för sig själv. Den lilla delen alltså.

Rasism är korkat beteende, inte sällan påtryckt utav någon annan(ev media) tror jag.

 

Men, muslimer är ok att hata? Menar inte att du eller jag gör det, men(igen) det är mer accepterat att ifall man ska hata en annan grupp av människor så är det muslimer/de elaka terroristerna, vem äger TV bolagen/media? Vad får folkmassan intryck av?

Jag kan inte bortse från detta mönstret som amatörkonspiratör.

[Klyka]

Jag tror att du har rätt i att muslimer är ett mer accepterat "mål" för fördomar. Att säga något negativt om judar har ju blivit fruktansvärt tabu, medan muslimer fortfarande är öppet för diskussion, verkar det som. Zigenare är ju ett extremfall åt andra hållet, där är det nästan tabu att inte ha fördomar.

[bandini]

Nej, för försvaret är något som alla har nytta av, till skillnad från till exempel bostadsbidrag. Förstår du skillnaden? Staten ska enbart ägna sig åt de funktioner som individer inte kan hantera själva. Hur många gånger ska jag behöva upprepa det innnan du förstår?

 

Välfärdsutjämning är att förtrycka vissa och belöna andra - ett nationellt försvar har som uppgift att försvara alla. Om försvaret fungerade som resten av dagens samhälle skulle det vara uppbyggt på principen att vissa förtjänar att försvaras medan andra inte gör det - d.v.s. vissa skulle få klara sig själva medan andra skulle bli försvarade. Tänk dig ett försvar där man bygger bunkrar runt vissas hem och skiter fullständigt i andras - då har man ett försvar som motsvarar hur de onödiga delarna av statens funktioner är uppbyggda i dagsläget.

 

 

Men skolan och sjukvården har alla nytta av. Det är väl skevt att bara jämföra med bostadsbidraget.

Men dagens försvar har ju inte varit till nytta för någon på 50 år och lär inte vara det i framtiden heller.

Det har i princip bara kostat en massa pengar.

Är det isåfall inte bättre med en EU-styrka som rycker in där det behövs.

Vad är det för skillnad på skla/försvar. Vad är det som säger att förvaret inte kan vara privat. Varför skulle fria individider som kan bygga upp ett sjukhus inte kunna bygga upp ett försvar?

Och hur ska du få till ett försvar där individerna har din filosofi.

Ryssen kommer. Kaptenen till Cleburne:

- Ryssen kommer skjut.

- Jag skjuter gärna. Men bara du inte tvingar mig att göra det.

I armén tvingar ju staten människor att göra en massa saker. Det kan vi väl inte tillåta. Ingen ska tala om för någon vad den ska göra.

[bandini]

Problemet, och det du aldrig svarar på är att det där är hur du tycker skattemedlen ska användas.

Men du förespråkar ju ett fritt samhälle där alla har lika mycket att säga till om. Du kan ju inte förespråka fritt tyckande (påverkan på skattenr) och sedan själv bestämma hur alla pengarna ska användas.

 

Fylleedit:

[Joeduck]

Jag tror att du har rätt i att muslimer är ett mer accepterat "mål" för fördomar. Att säga något negativt om judar har ju blivit fruktansvärt tabu, medan muslimer fortfarande är öppet för diskussion, verkar det som. Zigenare är ju ett extremfall åt andra hållet, där är det nästan tabu att inte ha fördomar.

Konstigt faktist med Zigenare det håller jag med om, att fördomarna "får lov" att vara kvar.

De är kanske ointressanta (liten population,ofta dåligt utbildade,utsatta)som folkgrupp för dem som bestämmer, för att ens lägga ner energi på.

 

Det är nog lite moment 22 i det fallet tyvärr, är svårt för en Zigenare att få jobb pga fördomar, vilket inte sällan leder till bidragsberoende eller kriminilalitet.

Men snart vaknar väl folket, alternativt stänger av TV'n.

Om inte så kan strängare diskrimineringslagar vara en lösning, men det ska ej behövas tycker jag. Hoppas på annat kan man ju iaf.

[Klyka]

En annan försöker dra sitt strå till stacken medelst en tråd om menliga generaliseringar.

[Joeduck]

Klyka: Jag såg Zigenartråden nu, la märke till den häromdagen men den hade inget intressevärde för mig då, gick in och kollade nu o visst fanns en hel del fördomar där precis som jag trodde typ.

Första man möter är några (försök till?) komiska generaliseringar om romer, sen ser man att de blivit varnade.

Vissa saker ser lustiga ut, lixxom negerskämt kan vara, men oftast kunde man se hur fördomar lyser igenom. Om de är ärliga vette fan, ett par kanske men sånt smittar ej sällan av sig.

 

Det hela verkade som en lustig grejj först, sen när det är riktiga varningar är det klart att folk blir sura o risken finns att man spär på.

Är det inte bättre ni raderar tråden när det blir en massa varningar och tråden inte har något eg. syfte/alt. negativt syfte?

I det här fallet så handlade det ju om klädval på en grupp människor, det spelar ingen roll vilken folkgrupp det handlar om så finns risken att det kommer hagla fördomar.

[Klyka]

Det är ju just det där att fördommarna lyser igenom - vare sig det är avsiktligt eller ej. Det är inte bra, och imo inte heller OK. Det finns liksom inga oskyldiga "komiska generaliseringar" av den typen. De är alla skadliga.

 

Jag såg massor av faktiska brott mot forumets regler, och därför varnade jag. Det blev några stycken (inte så många som vissa tycks ha fått för sig dock), och det känns väl lite som att det hade vart smidigare att bara skita i det. Men det ligger inte riktigt för mig.

 

Sen är jag lite förvånad över att folk har så svårt att se fördomarna som så tydligt skiner igenom i de inlägg som varnats.

 

Det hade ju klart varit bekvämt att ta bort tråden, men då skulle vi verkligen kväsa debatten. Även om det där inte var någon debattråd, så vore det dumt att strypa den diskussionen. Frågan är bara vad som är dummast - det eller att låta den skena vidare...

[Joeduck]

Tänkte mer som att tråden låg som en fälla för den som skriver i den.

 

Jag skulle om jag skrivit där, haft svårt att inte generalisera, det som jag vet om romer är typ sånt man hör andra prata om. (skitsnack och fördomar mao)

Har haft med ett par romer att göra en gång, men det var väl inget anmärkningsvärt jag la märke till ang. deras kläder.

Så jag skulle skrivit om något annat jag har mer insikt i.

 

Dock så avstår jag, och tycker inte det är konstigt att just den familjen jag kom i kontakt med beter sig på ett visst sätt. (o kanske fler)

Det var inget direkt kriminellt, mer åt det lustiga hållet.

 

Hur länge är man bannad btw? (är snart på min 3dje infraktion)

[Klyka]

Jo, visst har du rätt. Om man omedvetet bär på fördomar eller föreställningar man fått sig itutade så är ju den tråden en inbjudan att spilla dem ur sig. Det är ett ämne där man måste tänka sig för extra mkt för att inte skriva saker som kan uppfattas som rasistiska, varför toleransnivån bör höjas ett par snäpp till.

 

Längden på ban varierar. Ofta runt 10 dagar.

[Joeduck]

Ok thx.

[bossbaver]

Menar du nu att vi i dagens Sverige hade haft full sysselsättning om samtliga arbetslösa var beredda att ta vilka arbeten som helst?

 

Nej antagligen inte, vad är oddsen på att vi har exakt antal arbetstillfällen som befolkningsmängd (9 174 464 st)

 

Är verkligen bara 99,99% av de långtidssjukskrivna kapabala att inneha ett arbete som gör att de klarar sin försörjning i deras nuvarande skick? vad baserar du detta antagande på?

 

Jag tror bara inte att någon individ är en så totalt värdelös avkomma att denne inte klarar av att utföra ett enda arbete, av alla yrken det nu finns.

[Cleburne]

Problemet, och det du aldrig svarar på är att det där är hur du tycker skattemedlen ska användas.

Men du förespråkar ju ett fritt samhälle där alla har lika mycket att säga till om. Du kan ju inte förespråka fritt tyckande (påverkan på skattenr) och sedan själv bestämma hur alla pengarna ska användas.

 

Fylleedit:

 

Du förstör tråden när du ställer samma frågor om och om igen och låtsas att man inte redan har besvarat dem.

 

"Vem vann elitserien i år?"

"HV71"

"Varför svarar du inte. Vem vann elitserien i år?

"HV71, det har jag redan sagt"

"Sluta undvika mina frågor. Vem vann elitserien i år?"

"För sista gången, HV71!"

"Är du dum i huvudet? Vem vann elitserien i år?"

"Drop dead"

 

Du kan nu göra Klyka sällskap i det runda arkivet för obetalda räkningar.

 

Edit: Och ingen behöver påpeka att elitserien inte är slut än. Det var bara ett exempel.