Varför kollar ingen mjukvaran??

[ogawumbp]

Alla pokersiter säger att deras RNG är kontrollerad av någon "firma". Nu till min undran/fråga. Varför kontrolleras inte mjukvaran, som delar ut korten? Det är ju där som "fixarna" sker. Kontrollera RNG:n är ungefär som att se till att dealern blandar kortleken ok. Det som sedan sker är ju höljt i dunkel. Tänk er att dealern står bakom en skärm och ser korten som alla spelare fått, och ni INTE ser dealern (mjukvaran). Han ser nu satsningarna och beslutar att Putte på plats 5 skall vinna. Der är bara att leta fram de rätta korten för nämnda spelare och lägga up dem. Så går det till mina damer och herrar. Jag lovar att inte en pokersite vågar visa koden för den del som delar ut korten, vilket ju är ganska märkligt, eftersom de samtidigt säger att allting går rätt till.

[fredyr]

Det gör dom.

 

http://www.pokerstars.com/poker/room/features/security/

 

PokerStars shuffle verified by Cigital and BMM International

 

PokerStars submitted extensive information about the PokerStars random number generator (RNG) to two independent organizations. We asked these two trusted resources to perform an in-depth analysis of the randomness of the output of the RNG, and its implementation in the shuffling of the cards on PokerStars.

 

Both independent companies were given full access to the source code and confirmed the randomness and security of our shuffle. Visit Online Poker Random Number Generator for more details.

[ogawumbp]

Du blandar ihop RNG/Shuffle med mjukvaran, Mukvaran/Dealern är den som delar ut korten, RNG är den som blandar/shuffle. Get a grip!!! Det är två helt skilda program. Jag har programmerat i 15 år, och vet hur inihelv* lätt det är att fuska.

[fredyr]

Nej, det blandar jag inte ihop. Jag tolkar texten som att de både kontrollerar slumptalsgeneratorn såväl som hur den används för att dela korten i en giv.

 

Det är möjligt att jag har fel, men i varje fall så ser jag inte hur du kan vara så säker på motsatsen. Trots att du programmerat i 15 år.

[strater]

hårklyverier... Från pokerstars sida så gör dom ju allt rätt när dom slumpar vilket kort som dealern kommer ta (och sedan består "dealern" av typ 2 rader kod eller så som endast hämtar nästa kort...), att ens nämna hur dealern fungerar känns ju rätt onödigt egentligen då det låter som två säkerhetsaspekter och snarare förvirrar än förtydligar då det bara krävs en... Att du sedan tror att dealer-mjukvaran sitter å fifflar något ytterligare med det som RNG får fram, det får stå för dig...

 

edit: programmerare jag med...

[Matfrid]

Alla pokersiter säger att deras RNG är kontrollerad av någon "firma". Nu till min undran/fråga. Varför kontrolleras inte mjukvaran, som delar ut korten? Det är ju där som "fixarna" sker. Kontrollera RNG:n är ungefär som att se till att dealern blandar kortleken ok. Det som sedan sker är ju höljt i dunkel. Tänk er att dealern står bakom en skärm och ser korten som alla spelare fått, och ni INTE ser dealern (mjukvaran). Han ser nu satsningarna och beslutar att Putte på plats 5 skall vinna. Der är bara att leta fram de rätta korten för nämnda spelare och lägga up dem. Så går det till mina damer och herrar. Jag lovar att inte en pokersite vågar visa koden för den del som delar ut korten, vilket ju är ganska märkligt, eftersom de samtidigt säger att allting går rätt till.

 

Ja, det behövs mer kontroll av hela mjukvaran. Inte minst efter vad vi har sett i Absolute-skandalen. Ett branschomfattande certifikat och en lämplig revisionsbyrå som tilldelar dom vore mumsigt.

[Hjort]

Ja, det behövs mer kontroll av hela mjukvaran. Inte minst efter vad vi har sett i Absolute-skandalen. Ett branschomfattande certifikat och en lämplig revisionsbyrå som tilldelar dom vore mumsigt.

Mtp vad som skulle krävas för att få ihop en sån sak, så tycker jag det låter som katastrof.

[Cyklop]

Ja, det behövs mer kontroll av hela mjukvaran. Inte minst efter vad vi har sett i Absolute-skandalen. Ett branschomfattande certifikat och en lämplig revisionsbyrå som tilldelar dom vore mumsigt.

 

Håller med. Det skulle krävas relativt lite resurser att låta ett eller två externa företag/myndigheter göra regelbundna kontroller av mjukvaran, hårdvaran och all annan teknik som kan påverka spelet.

 

Det som får mig att ifrågasätta om jag är spelberoende är inte att jag stundtals ägnat mycket tid åt pokern utan det är att jag fortsatt spela trots att det är så dålig kontroll av tekniken och att man som kund i princip avtalat bort alla rättighter.

[Juggler]

Det är här vi kommer hamna va?

http://pokerforum.nu/forum/onlinepoker/342-konspiration-vad-tror-ni-om-riggade-siter.html

[gdaily]

Och argumentationen kommer ändå sluta med att "hur vet vi att kontrollbolagen får läsa rätt kod"?

[Cyklop]

Och argumentationen kommer ändå sluta med att "hur vet vi att kontrollbolagen får läsa rätt kod"?

Det finns flera sätt att ha relativt bra kontroll på detta. Om kontrollbolagen får vara med vid varje ny kompilering och release kan de antingen ta kopia på alla binärfiler eller spara checksummorna på filerna.

 

I USA kontrolleras t.ex. alla slotmachines regelbundet genom att kontrollmyndigheten gör slumpmässiga besök och checkar att PROM-kretsarna innehåller samma kod som vid produktionen.

[eurythmech]

Eller så har man bara en jävla hjärna, det är ett enkelt sätt att sluta oroa sig för rigg.

[Cyklop]

Eller så har man bara en jävla hjärna, det är ett enkelt sätt att sluta oroa sig för rigg.

Antar du menar att om man har en jävla hönshjärna så slipper man oroa sig för rigg.

 

Den här tråden ska inte bli någon rigg-tråd utan en tråd om varför bolagen inte ställer upp på oberoende kontroller samt olika förslag på hur man bäst skulle administrara och genomföra dyliga tester.

[Steppwolf]

Du blandar ihop RNG/Shuffle med mjukvaran, Mukvaran/Dealern är den som delar ut korten, RNG är den som blandar/shuffle. Get a grip!!! Det är två helt skilda program. Jag har programmerat i 15 år, och vet hur inihelv* lätt det är att fuska.

 

Om du har programmerat professionellt i femton år så borde du veta att företag inte lämnar ut koden. Den är ju affärsidén.

[crillux]

Jag skulle kunna köpa idén om fusk i mjukvaran om det gällde ett enskilt fall där två polare står för hela koden.

 

Det som mest av allt talar emot mjukvarufusk är att sannolikheten att en sådan grej skulle sippra ut är alltför stor om det skulle förekomma allmänt. Räcker med en enda missnöjd anställd eller konsult med insyn och skiten skulle explodera i ansiktet på dom som sysslade med det. Med "förekomma allmänt" menar jag att i princip varenda existerande pokersite har blivit anklagade för dylikt fusk i rigg-tråden.

 

Har också arbetat med mjukvara i många år, och det är jättelätt att fuska till det. Risken för upptäckt beror ju lite på vad man gör och i vilket sammanhang man gör det.

[ogawumbp]

Jag mejlade ett av våra större Pokerbolag och undrade om allting verkligen gick rätt till, detta efter den femtielfte riverutdragningen. Fick till svar att att var fullständigt random och inget fix förekom. Vad bra då Nu hör det till saken att detta Pokerbolag även har sportsbetting, så jag mejlade och undrade om jag kunde föreslå ett vad och få ett odds av dem. Fick svar att det gick alldeles utmärkt, de såg fram emot mitt vad. Jag mejlade då och sa att jag ville ha odds på att, det inom 10 års tid skulle avslöjas att deras poker inte var helt random, dvs att de hjälpte till ibland. Sa samtidigt att jag förväntade mig ett skyhögt odds, eftersom de ju tidigare hade sagt att det INTE förkom något fix. Det har nu gått två veckor och fortfarande har jag inte fått något odds. Knäpptyst är ordet, sa Bill till Bull. Märkligt, eller hur? Eller kanske inte?! Någon programmerare måste förr eller senare snacka Och då mina damer och herrar kommer AP-historien att framstå som ett pink i havet i jämförelse. Varför inget odds???

 

Svar precis inkommet från berörda pokersite, och det blev att jag inte fick något odds. Ingen förklaring, bara detta korta svar. Antagligen börjar det att brännas för alla pokersiter. Det kommer att visa sig att poker på Internet är den största bluff som någonsin skapats. Någon programmerare kommer förr eller senare att prata.

[Juggler]

Fick du inte svar i november oga?

[Hjort]

Den här tråden ska inte bli någon rigg-tråd utan en tråd om varför bolagen inte ställer upp på oberoende kontroller samt olika förslag på hur man bäst skulle administrara och genomföra dyliga tester.

Kanske för att det inte efterfrågas, folk spelar ju ändå, samt att ingen organisation heller erbjudit sig, eller krävt att kontrollera koden.

 

Om du har programmerat professionellt i femton år så borde du veta att företag inte lämnar ut koden. Den är ju affärsidén.

Det är verkligen inte koden som är affärsidéen, det är kundbasen och marknadsföring. Att skriva ihop en pokersite är inte direkt ett jätteprojekt för en grupp duktiga programmerare.

 

Det kommer att visa sig att poker på Internet är den största bluff som någonsin skapats. Någon programmerare kommer förr eller senare att prata.

Och så var vi framme.

[eurythmech]

Antar du menar att om man har en jävla hönshjärna så slipper man oroa sig för rigg.

 

Nej, jag menar att det krävs någon form av tjurskallig utvecklingsstörning för att tro att bolagen skulle rigga spelet.

[strater]

Nej, jag menar att det krävs någon form av tjurskallig utvecklingsstörning för att tro att bolagen skulle rigga spelet.

 

.

[Matfrid]

Jag skulle kunna köpa idén om fusk i mjukvaran om det gällde ett enskilt fall där två polare står för hela koden.

 

Det som mest av allt talar emot mjukvarufusk är att sannolikheten att en sådan grej skulle sippra ut är alltför stor om det skulle förekomma allmänt. Räcker med en enda missnöjd anställd eller konsult med insyn och skiten skulle explodera i ansiktet på dom som sysslade med det. Med "förekomma allmänt" menar jag att i princip varenda existerande pokersite har blivit anklagade för dylikt fusk i rigg-tråden.

 

Har också arbetat med mjukvara i många år, och det är jättelätt att fuska till det. Risken för upptäckt beror ju lite på vad man gör och i vilket sammanhang man gör det.

 

Jag tror liksom du att det knappast förekommer något rent fusk man kan hitta i koden. Men en revision och certifiering skulle handla om hela mjukvaran och hur den är implementerad, inklusive arkitektur och plattform. De flesta pokersiter använder säkert en flerskiktad arkitektur med databas, ett kluster av applikationsservrar o.s.v. Frågor om säkerhet, t ex var informationen om hålkorten finns under spelets gång och om detta kan missbrukas, är sådant som det vore fint att ha en stämpel på. En slags TCO-märkning. Frivillig, men till slut måste alla i branschen ha en OLA 2009 eller så får dom inga kunder.

[BillyBobs]

Håller med. Det skulle krävas relativt lite resurser att låta ett eller två externa företag/myndigheter göra regelbundna kontroller av mjukvaran, hårdvaran och all annan teknik som kan påverka spelet.

 

Det som får mig att ifrågasätta om jag är spelberoende är inte att jag stundtals ägnat mycket tid åt pokern utan det är att jag fortsatt spela trots att det är så dålig kontroll av tekniken och att man som kund i princip avtalat bort alla rättighter.

 

first stage denial... gl med allt.

[Joeduck]

Jag mejlade ett av våra större Pokerbolag och undrade om allting verkligen gick rätt till, detta efter den femtielfte riverutdragningen. Fick till svar att att var fullständigt random och inget fix förekom. Vad bra då Nu hör det till saken att detta Pokerbolag även har sportsbetting, så jag mejlade och undrade om jag kunde föreslå ett vad och få ett odds av dem. Fick svar att det gick alldeles utmärkt, de såg fram emot mitt vad. Jag mejlade då och sa att jag ville ha odds på att, det inom 10 års tid skulle avslöjas att deras poker inte var helt random, dvs att de hjälpte till ibland. Sa samtidigt att jag förväntade mig ett skyhögt odds, eftersom de ju tidigare hade sagt att det INTE förkom något fix. Det har nu gått två veckor och fortfarande har jag inte fått något odds. Knäpptyst är ordet, sa Bill till Bull. Märkligt, eller hur? Eller kanske inte?! Någon programmerare måste förr eller senare snacka Och då mina damer och herrar kommer AP-historien att framstå som ett pink i havet i jämförelse. Varför inget odds???

 

Svar precis inkommet från berörda pokersite, och det blev att jag inte fick något odds. Ingen förklaring, bara detta korta svar. Antagligen börjar det att brännas för alla pokersiter. Det kommer att visa sig att poker på Internet är den största bluff som någonsin skapats. Någon programmerare kommer förr eller senare att prata.

http://forumserver.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=26