NL2000: Kan man hitta folden?

[jw1700]

Denna hand utspelade sig för någon dag sedan. Jag har haft svårt att släppa tankarna kring den och därför postar jag den här.

 

Som det står i rubriken; går det att hitta folden på turn? Har ingen som helst information om fi då han hade suttit i max 10 minuter när detta hände:

 

 

PokerStars Game #14753861629: Hold'em No Limit ($10/$20) - 2008/01/22 - 20:56:55 (ET)

Table 'Oileus II' 6-max Seat #5 is the button

Seat 1: jw1700 ($2920.50 in chips)

Seat 2: Se7enTr3y ($2833 in chips)

Seat 3: LittleZen ($417 in chips)

Seat 4: DuyTheMaster ($1656.50 in chips)

Seat 5: _-krnaval-_ ($777 in chips)

Seat 6: tommen32 ($4559 in chips)

tommen32: posts small blind $10

jw1700: posts big blind $20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jw1700

Se7enTr3y: folds

LittleZen: raises $20 to $40

Se7enTr3y is sitting out

DuyTheMaster: folds

_-krnaval-_: folds

tommen32: calls $30

jw1700: raises $60 to $100

LittleZen: folds

tommen32: calls $60

*** FLOP ***

tommen32: checks

jw1700: bets $200

tommen32: raises $400 to $600

jw1700: calls $400

*** TURN ***

tommen32: bets $3859 and is all-in

jw1700: calls $2220.50 and is all-in

*** RIVER ***

*** SHOW DOWN ***

tommen32: shows (two pair, Jacks and Eights)

jw1700: shows (a pair of Aces)

tommen32 collected $5878 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot $5881 | Rake $3

Board

Seat 1: jw1700 (big blind) showed and lost with a pair of Aces

Seat 2: Se7enTr3y folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: LittleZen folded before Flop

Seat 4: DuyTheMaster folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: _-krnaval-_ (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: tommen32 (small blind) showed and won ($5878) with two pair, Jacks and Eights

[QuantumSatis]

Förstår inte tanken med att höja så lite preflop. Att sedan spela en stor pott med den handen på den brädan gör ju inte saken bättre. När han höjer floppen är du ju slagen väldigt ofta. Felspelat på alla gator enligt mig.

[Rebonius]

Preflop suger faktiskt.

På floppen känns väl bet-syn rätt bra.

Turn är rätt svår. Någon gång kan jag syna men jag tror nog att fold är bäst.

Om turn skulle ha varit 5s slänger jag ännu oftare.

[Hjort]

Förstår inte tanken med att höja så lite preflop. Att sedan spela en stor pott med den handen på den brädan gör ju inte saken bättre.

Hur ofta tror du han har bättre än AA efter CB:et?

 

På en höft skulle jag säga att det är i storleksordningen 1-4%. Lägg till att motståndaren knappast lägger särskilt många händer mot höjningen preflopp så börjar det krävas rätt stark read för att kunna lägga.

 

Och någon som spelar J8o för syn av 2-bet och 3-bet ur lilla mörken på 2k har nog lite bluff i sig.

[Lisa87]

Jag tycker att du ska slå ~160 pre och sedan beta ut som du gör flop.

På turn tycker jag det är blixtfold.

 

Jag ser inte vad vi kan ha förutom 22, 88, JJ och 88 här..

 

Jag tror fi settat här 9 gånger av 10.

 

Jag är väl fisk också menmen.. Jag hade nog personligen velat släppa där

[Skumdum]

På turn tycker jag det är blixtfold.

 

Jag ser inte vad vi kan ha förutom 22, 88, JJ och 88 här..

 

Jag tror fi settat här 9 gånger av 10.

 

Mot random FI är det långt, långt ifrån en blixtfold. Förutom QQ och KK kan det vara J+allt, 9T-draget eller tokbluff. At han gayraisar pre betyder ju allt som oftast monster/superskit/pp där du troligtvis slår 2 av 3 om det inte som i det här fallet har råkat bli ett tvåpar. Däremot inte sagt att det är en enkel syn men att förenkla det så som du gör håller inte riktigt.

[jackbalsam]

Är bara jag eller är preflopspelet något som gör att man sätter fisknote på spelaren ifråga?

[Rebonius]

Jag tycker att du ska slå ~160 pre och sedan beta ut som du gör flop.

På turn tycker jag det är blixtfold.

 

Jag ser inte vad vi kan ha förutom 22, 88, JJ och 88 här..

 

Jag tror fi settat här 9 gånger av 10.

 

 

Känns som att han har drag/kombodrag/luft/överpar mycket oftare än 10% av gångerna här.

När jag tänker efter känns ändå QQ-KK rätt avlägset men 10c-9c, 10x-9x, par+färgdrag osv känns aktuellt.

Även set obv.

[animalplanet]

Är bara jag eller är preflopspelet något som gör att man sätter fisknote på spelaren ifråga?

 

+1

[QuantumSatis]

Hur ofta tror du han har bättre än AA efter CB:et?

 

På en höft skulle jag säga att det är i storleksordningen 1-4%. Lägg till att motståndaren knappast lägger särskilt många händer mot höjningen preflopp så börjar det krävas rätt stark read för att kunna lägga.

 

Och någon som spelar J8o för syn av 2-bet och 3-bet ur lilla mörken på 2k har nog lite bluff i sig.

 

Efter höjningen av c-betet är ju det intressanta. Man kan väl syna den iofs, i hopp om att han checkar turn. Handen är ju i detta läge nästan bara en bluffångare; de flesta check-raisar inte händer som QJ här så man får väl hoppas på stegdrag, hålstege eller luft. Att i det här tidiga skedet bestämma sig för att fortsätta med sin bluffångare tror jag inte är bra. Det verkar som att du tycker den här handen var ok spelad? Det är förskräckligt att släppa in folk billigt med bra händer preflop, för att sedan spela en stor pott när de visar styrka på floppar som den här.

 

Att Fi spelade J8o så här hör inte hit, eftersom det inte var känt innan river.

[Nelarima]

Absolut kan man hitta folden (som du undrade) iom att 88 och JJ inte är helt otroliga att sätta på fi och även 22 i viss mån, men jag tycker däremot inte att det är en självklar fold i det här läget eftersom du inte vet så mycket om fi.

[eurythmech]

Coolt, en highstakeshand där OP är sämre än folk som kommenterar, och då är det väl bara reb och hjort som skriver bra.

[Hjort]

Efter höjningen av c-betet är ju det intressanta.

Ja, hur stor del av händerna tror du är bättre än AA då? Det är ju fortfarande bara ett par procent, och det är ju inte direkt så att heros cb-range påverkas att fi checkraisar. Särskilt som småparen normalt synas där i heros ställe.

 

Jag är lite oklar över om du vill släppa 90%+ av rangen på flopp och sen släppa ytterligare 90% av den kvarvarande rangen på turn, eller om du typ vill att vi ska syna AA, topset, stegdrag och sen släppa allt utom setet mot turnpush.

 

Det verkar som att du tycker den här handen var ok spelad?

Ja, rätt så. Raisesizen pre är ju för liten, men synen på flopp och turn är standard. Är det alternativspel vi snackar så är det ju snarast att pusha floppen.

[elvis77]

Hur ofta tror du han har bättre än AA efter CB:et?

 

På en höft skulle jag säga att det är i storleksordningen 1-4%..

 

Jag hoppas att du menar innan raisen kommer !?

[eurythmech]

Jag hoppas att du menar innan raisen kommer !?

 

Nja alltså, han menar att det faktum att vi blir checkraisade behöver inte betyda så mycket. Vi har en hand väldigt högt upp i vår hd.

[Hjort]

Jag hoppas att du menar innan raisen kommer !?

Jag skrev otydligt, "han" refererar till Hero, inte till FI.

 

Tittar vi på FI:s range så måste han ju vara väldigt, väldigt synig eller foldig för att checkraiserangen ska krossa AA. Alt. rejält tight preflopp. Eftersom vi inte har någon särskild info om det så är det inte så meningsfullt att spekulera, annat än kanske i termer av "Spelare på site X är passiva, eller whatever" och den sortens resonemang genererar inte direkt starka uppskattningar.

[johan_1989]

För mittelleman pre-flop antingen syna upp men eftersom det är två andra med och man helst vill spela höga par heads-up så borde du höjt mera till kanske 160 eller ngt sånt. Sen tycker jag att om du funderade på att folda så borde du nästan gjort det redan på floppen. Det enda möjliga drag som finns är om motståndaren skulle ha 10 9 men då skulle man nog inte spela så aggresivt i alla fall inte jag. Det är en svår hand men förutom pre-flop så spelade du den okej!

[elvis77]

Nja alltså, han menar att det faktum att vi blir checkraisade behöver inte betyda så mycket. Vi har en hand väldigt högt upp i vår hd.

 

Jo men vi leder inte 96-99% efter CR på den floppen, inte ens i närheten.

 

Edit : såg ditt svar nu Hjort.

[jw1700]

Tackar för synpunkterna. Fortsätt gärna och diskutera och kom med kritik. Intressant att åsikterna är så varierande.

 

Jag kan också säga att jag inte är någon regular på dom här nivåerna. Spelar 1/2 upp till 10/20 men är främst vinnande på MTT och sit & goes så ni som kallar spelet fiskigt kan säkert ha rätt .

 

Jag håller givetvis med om preflopspelet. Med en ordentligare höjning hade jag förmodligen fått en fold från FI och jag hade sluppit beslutet på turn...

[jw1700]

Coolt, en highstakeshand där OP är sämre än folk som kommenterar, och då är det väl bara reb och hjort som skriver bra.

 

Hur menade du nu? Vad jag kan förstå var Hjort en av dom som tyckte handens spelades ok...

[QuantumSatis]

Ja, hur stor del av händerna tror du är bättre än AA då? Det är ju fortfarande bara ett par procent, och det är ju inte direkt så att heros cb-range påverkas att fi checkraisar. Särskilt som småparen normalt synas där i heros ställe.

 

Jag är lite oklar över om du vill släppa 90%+ av rangen på flopp och sen släppa ytterligare 90% av den kvarvarande rangen på turn, eller om du typ vill att vi ska syna AA, topset, stegdrag och sen släppa allt utom setet mot turnpush.

 

Ja, rätt så. Raisesizen pre är ju för liten, men synen på flopp och turn är standard. Är det alternativspel vi snackar så är det ju snarast att pusha floppen.

 

Anledningen till att jag tycker att man inte ska spela en stor pott här med AA är:

 

1. Det gick in lite pengar preflop.

 

2. Det finns få drag på floppen.

 

3. Det är mycket långsökt att Fi har KK/QQ.

 

4. Fi check-raisar.

[QuantumSatis]

Hur menade du nu? Vad jag kan förstå var Hjort en av dom som tyckte handens spelades ok...

 

QFT

[jackbalsam]

Anledningen till att jag tycker att man inte ska spela en stor pott här med AA är:

 

1. Det gick in lite pengar preflop.

 

2. Det finns få drag på floppen.

 

3. Det är mycket långsökt att Fi har KK/QQ.

 

4. Fi check-raisar.

 

Anledningen är att tightass mot tightass ser man sällan sämre än tvåpar här hos fi. Hjort spelar förmodligen betydligt mer balanserat så att stacka här är en nobrainer för honom.

 

Själv tillhör jag den tidigare kategorin och hade kanske kunnat slinka här. Å andra sidan hade jag slagit om kraftigare preflop och sedan stackat i potten som varit större pga detta.

[eurythmech]

Hur menade du nu? Vad jag kan förstå var Hjort en av dom som tyckte handens spelades ok...

 

Jag menar att preflop är en jättemiss, samt att jag är tveksam över om vi bör syna turn. Eller...jag tycker det ser ut som en fold, men jag är inte bra nog att vara säker på min sak.

[Staahla]

Fistpumpsyn.