T6 Poker?

[Matfrid]

För att visa på hur seriösa man är i sin markadsföring:

Slå in martinspoker punkt se i webläsaren...

 

I och för sig tycker jag det är rätt åt Martin som tillåtit T6-reklam i sin pokertidning Poker Magazine. Karma, på något sätt.

 

Äsch, du är bara avundsjuk. Ingen sparkar på en död hund. Det är så osvenskt att säga att man kommer bli störst i världen, det är därför det sticker i ögonen på oss svenskar.

 

Nej, vänta... vad händer...T6 virus...hjääälp

[Syna]

Blev sista utdelningen 0,19 Euro ?

[lucipha]

Uppdateringar någon?

[kurtan]

Uppdateringar någon?

 

Det är ute att gorma om t6...

[valterego]

Jag blåser lite liv i debatten genom att meddela att jag just publicerat en intervju med Mats Rahmn där han bland annat uttalar sig om diskussionerna på pokerforum.

 

http://valterego.blogg.se/pokerintervjuer/?tmp=26164445

[Matfrid]

Jag blåser lite liv i debatten genom att meddela att jag just publicerat en intervju med Mats Rahmn där han bland annat uttalar sig om diskussionerna på pokerforum.

 

http://valterego.blogg.se/pokerintervjuer/?tmp=26164445

 

Han verkar inte vara riktigt klok. " Om någon skriver på ett pokerforum att det är på ett sätt, och sen skriver en till samma sak, så är det plötsligt fakta. De är ju inte riktigt källkritiska heller." Är det så han ser saken nu, efter allt vi vet?

 

Ok intervju i övrigt.

[brainslicer]

Han verkar inte vara riktigt klok.

Och de e fakta, nu är vi två som skrivit det...

 

Undras om Anders och Mats ska bli WCM:are nu då, dom måste ju tro på de också om dom fortfarande tror på T6 och litar på Torben(hur man nu kan göra det efter 5 minuter är ju ett stort mysterium men men...)? Anthony är då säkert med iaf.

[TotalFarsa]

Har lite tid över så det blir lite klipp och klistra från Valters intervju... Råd: Läs intervjun för att få helheten (http://valterego.blogg.se/pokerintervjuer/?tmp=26164445).

 

Men sen ska man ju inte tro på allt man läser. Om någon skriver på ett pokerforum att det är på ett sätt, och sen skriver en till samma sak, så är det plötsligt fakta. De är ju inte riktigt källkritiska heller.

Nej, visst har det skrikits och anklagats en hel del, vilket är beklagligt för debattens skull, men det har ju inte direkt vart svårt att sortera ut de poster som faktiskt har framfört granskande kritik med källhänvisningar. Dessa verkar Mats ha struntat blankt i. Varför?

 

Som exempel på detta kan nämnas:

 

- den påstådda spellicensen. Costa Rica utfärdar inga licenser för spel över internet(Källa).

- Genom artikeln i Aftenposten (länk finns i tråden) bevisas sambandet mellan Torben och ett flertal personer med högst tvivelaktig bakgrund. Kopplingar dras mellan projkt som GiiCorp och Alston Price där huvudmännen vart desamma och i fallet AP verkar ju alla rörande överens om att arbritage inte kunde bedrivas på sådan skala som AP påstod.

- Ytterligare bevis för samröret mellan T6/Gii osv:

 

"Lite om vad vi däremot vet:

 

http://www.who.is/whois-com/ip-address/giicms2.com/

 

--------------------------------------------

Citat:

Registrant:

Lawley Universal, Inc.

50 Shirley Street

MMG Bahamas, Ltd.

Nassau, Nassau Nassau

BS

 

Domain Name: GIICMS2.COM

 

Domain servers in listed order:

NS2.GIICMS2.COM 196.40.71.245

NS1.GIICMS2.COM 196.40.71.244

---------------------------------------------

 

http://www.aboutus.org/Giicms2.com

 

-----------------------------------------------------------------

Citat:

First St, Coco del Mar, Apt 900, 9th. Floor, San Francisco

Panama City PANAMA

GIICORP.com

+1 507 270 2970

-----------------------------------------------------------------------

 

Är det en tillfällighet att t6poker email åker till ovanstående ip?

http://www.checkdns.net/quickcheck.aspx?domain=t6poker.com&detailed=1

 

----------------------------------------------------------------------

Citat:

Domain t6poker.com has 2 mail-servers

Mail server smtp-1.t6poker.com[196.40.71.244] answers on port 25

Mail server smtp-2.t6poker.com[196.40.71.245] answers on port 25

------------------------------------------------------------------------------

 

websajter hostade på ip 196.40.71.244 och 196.40.71.245

 

----------------------------------

Citat:

Flexlife.com

Ggdevelopment.net

Giicms2.com

1oz.com

Serfitech.com

Serfitechlegalservices.com

-----------------------------------

 

T ex AP, T6, teamT6 sajterna hostas på andra ip:n men deras mail hanteras av samma mailserver på 196.40.71.244 och 245.

 

På Giicorp.com hostas Alstonprice.com, Alstonprize.com, Apgroup2006.com

http://www.domaintools.com/reverse-ip/?hostname=giicorp.com"

 

Det här är den springande punkten i Mats och min diskussion. Hans eget uppsåt. Som jag ser det finns det egentligen tre olika möjliga scenarion, av vilka endast ett är sant. Det bygger dock på att man bortser från företagets egen intention.

 

1) Mats Rahmn tror att T6 Poker har gott uppsåt

 

2) Mats Rahmn tror att företaget är en scam, ute efter att lura investerarna.

 

3) Mats Rahmn struntar blankt i huruvida T6 har ärligt uppsåt eller ej.

Jag vill göra ett tillägg till punkt ett. Mats Rahmn tror att T6 har gott uppsåt men brydde sig inte om att kolla upp företaget ordentligt innan han signade. Viss skillnad i mina ögon.

 

"Nej, det kan jag hålla med om, och deras svenska är undermålig också. Det har ju gjort att nivån på diskussionerna sjunkit ännu mer. Det har väl funnits en eller två som försvarat T6 på ett bra sätt. Men annars är det "stå kvar på perrongen"-snacket. Det ser bara illa ut, så det önskar man att de lät bli faktiskt"

Det här kan vi väl alla skriva under på. T6arna som skrivit i den här tråden har ju, med få undantag, varit knivar med hyggligt slö egg.

 

Angående prospeketet som läckte ut:

 

"Eftersom man använder sig av vanligt folk istället för proffs, så kommer nog inte det där prospektet direkt från ledningen. Det är nog en investerare som ska få in nya spelare och lovar dem gräs [sic] och gröna skogar, för då är det lättare att få folk att investera. Vilket då blir fel, och sen så går det ut över företaget. Det är väl för- och nackdelar med att använda vanliga människor så att säga. Folk tar sig friheter."

I mina ögon är detta en springande punkt. Det är en ledningsfilosofi att inte lämna ifrån sig någon som helst information utan det låter man "fotfolket" göra. Varför? Jo, för att senare kunna hävda sin egen oskuld. Jag tycker Mats är blåögd som inte tar med i beräkningen att ledningen medvetet agerar på detta sätt.

 

Mats fick mycket kritik, både under och efter den debatten. Därför har han nu också fått stå till svars för T6 i högre utsträckning än vännen Anders Henriksson, som hållit en klart lägre profil. Jag personligen är skeptisk till T6, men tycker samtidigt att debatten blivit fullkomligt sjuk. Det har blivit en form av "Which side Are You On"-politik av det hela, där alla inlägg sorteras in i kritvitt eller kolsvart. Alla nyanser är som bortblåsta. Anonyma hot har utdelats från båda sidor i varierande grad.

Jag håller inte med dig i full utsträckning. Visst, inledningsvis var det mycket gissningaroch skitsnack men senare så blev debatten mer sansand i och med att många belackare inte orkade fortsätta. Det har framkommit en hel del hard evidence och indicier som T6-neggarna har vaskat fram men de lär vi väl aldrig få svar på nu. Tyvärr.

 

 

Jag frågar Mats om han är besviken på att ingen i företagsledningen backade honom i diskussionen. Från det hållet var tystnaden och frånvaron total. Mats påstår sig inte direkt vara besviken, men konstaterar att situationen borde ha kunnat skötas bättre från företagets sida också.

"Vi pratade ju med Torben om det, men han ville inte föra diskussionen på forumen. De har redan varit med om den här debatten innan, och har nog insett att de inte kan vinna den, så de valde att försöka stå över det. Det var väl deras val, och jag förstår det, men jag tror att det hade varit bättre om de hade haft en officiell representant som direkt från början hade gått in och svarat på frågor."

Håller med Mats om det här. Men, varför tar inte Mats tänket ett steg längre och funderar över rimliga orsaker till varför Torben väljer att inte gå med någon information eller gör ett försök att försvara sitt projekt? Vilken företagsledning agerar på detta sätt? Den naturliga reaktionen borde ävl ändå vara att gå med i debatten om man nu anser sig vara falskeligen nedskriven? Återigen, blåögt av Mats IMO.

Hur mycket är man skyldig att ta reda på innan man skriver på ett sponsoravtal?

"Jag och Anders diskuterade ett par gånger med Anthony Chatelain, och kollade upp en del på Internet innan. Visst, vi läste ju det som skrevs, men så länge det inte står några fakta, så känner inte jag att jag är tvungen att tacka nej till ett kontrakt.

 

Om sajten inte skulle lyckas så innebär ju inte det att jag blåst någon på pengar. Jag har inte investerat ett öre, och jag kommer inte att vinna någonting på det. Vi har ingenting att tjäna på det. "

Jag kan köpa att Mats inte har skillzen att kolla upp T6 på det sätt som andra i den här tråden har gjort. Det är fine. Men att slå dövörat till de befogade frågeställningar och de faktiska omständigheter som har framkommit ser inte snyggt ut Mats.

 

Och nej, du har personligen inte blåst någon på pengar i mitt tycke men det är klart att du har ett moraliskt ansvar då du signar för en sajt och är en del av deras promotion-maskin. Nu verkar ju iofs inte Mats vara en person av Norinders kaliber som frontar sin sajt så fort läge ges. Så jag undrar egentligen vilken nytta T6 haft av Mats (och hela teamet för den delen).

 

"Jag skulle kunna gå därifrån med gott samvete, men vetskapen om att folk kommer att tycka illa om mig är inte så jätterolig. Det går inte att leva ett helt liv efter vad andra kommer att tycka om en. Jag har gjort mitt val."

Det skulle vara intressant med en vidarutveckling av Mats tankar kring sitt samvete. Om det visar sig, och jag skriver om, att T6 bara var ytterliggare en pyramid i Torbens kölvatten, kommer samvetet att vara lika rent då Mats?

 

Avslutningsvis. Saker som jag funderat över:

 

- Ägarförhållanden. Varför drar man in pengar genom att sälja "vinstandelar"? En vinstandel, i sig, är ju tämligen värdelös om man sätter den i relation till en äkta aktie. Aktieposter ger dig som ägare rätt till insyn i ett bolag med allt vad det innebär. Som det är nu så står, förmodar jag, Torben som ensam ägare till T6 (eller vilka nu de kan tänkas vara) och vad är det som hindrar honom från att bara sälja T6 vidare den dagen han tröttnar? Svar, ingenting.

 

Hade T6 istället skramlat ihop pengar till projektet genom att sälja aktier och låta alla bli delägare så hade det vart en annan femma. Men som det är nu så saknar investerarna helt kontroll och insyn i bolaget. Vad är det som säger att man kan lita på företagstopparna? Med tanke på artikeln som jag länkade till i i nlägget ovan så hade jag dragit mig för att sätta för stor trovärdighet till deras ord.

 

- Pro-teamet. Varför satsar T6 enorma sumor på att skapa och bibehålla ett pro-team? Jag får villigt erkänna att merparten av spelarna i teamet verkar vara duktiga spelare men det finns bara ett fåtal riktigt stora namn. Ett enkelt räkneexemepl ger att teamets 17 spelare kostar strax under 20 miljoner SEK per år, bara i turneringsinköp (räknat på att de spelar alla EPT och vissa WSOP-events). Då tillkommer inte reskostnader eller mat & logi.

 

20 miljoner. Det är en rätt saftig chunk ur de 140 mille som påstods stå till reklamens förfogande. Vilka andra sajter kör med så stora proteam. Tja, främst tänker jag på pokerstars och Full Tilt Poker. Men de har å andra sidan över 20 000 spelare inne, varje dag, som spelar cashgame på sidan och som ger inkomster. Om man följt T6 utveckling de senaste månaderna så har de allt mellan 65-150 cashgame-lirare inne på sajten och merparten spelar på microlimit. Inga jätte-rejkare således.

 

Går T6 således runt, frågar jag mig då? Förutom pro teamet så finns där ju andra kostnader såsom lokalhyra, serverpark-hyra, designpersonal, supportpersonal, teknisk personal, reklampersonal etc etc. Med så få spelare på sajten som T6 har idag så finner jag det otroligt att de går runt.

 

- Inställda turneringar. Det är väl ställt utom allt rimligt tvivel att T6 har dragit ner kraftigt på de turneringar som innehöll garanterade prissummor. Varför då, är väl en rimlig fråga? Kan det tänkas bero på att de var långt ifrån att gå ihop ekonomiskt och att de inte längre har råd att köra dom? Hur står det egentligen till med T6 ekonomi? Du som vinstandelsägare borde ju vara intresserad av att få reda på det här, eller?

 

Dags att jobba. Kommentarer?

[honest99]

Har lite tid över

 

Ibland känns pokerforum helt rätt. Det här tråden tycker jag visar på ett underbart arbete av forumiter.

[Matfrid]

Har lite tid över så det blir lite klipp och klistra från Valters intervju...<klipp klipp>

Nej, visst har det skrikits och anklagats en hel del, vilket är beklagligt för debattens skull, men det har ju inte direkt vart svårt att sortera ut de poster som faktiskt har framfört granskande kritik med källhänvisningar. Dessa verkar Mats ha struntat blankt i. Varför?<klipp>

Jag kan köpa att Mats inte har skillzen att kolla upp T6 på det sätt som andra i den här tråden har gjort. Det är fine. Men att slå dövörat till de befogade frågeställningar och de faktiska omständigheter som har framkommit ser inte snyggt ut Mats.

 

Och nej, du har personligen inte blåst någon på pengar i mitt tycke men det är klart att du har ett moraliskt ansvar då du signar för en sajt och är en del av deras promotion-maskin. <klipp>

 

Med uttalanden som det vi diskuterade överst, och tidigare påståenden i t ex detta forum, har Mats gått mycket längre än att bara vara sponsrad. Uttalandet är vilseledande. Det kan omöjligt vara så att Mats är så blind, han väljer i stället att ge falsk information om ett bedrägeri. Jag skulle uppmana alla som har blivit lurade av T6 att begära ersättning från hans ficka. I det fall det blir åtal tror jag inte heller att Mats går fri.

[valterego]

Jag har medvetet försökt tona ned mina egna åsikter i intervjun, men jag vill ge en stor eloge till TotalFarsa för ett - som vanligt - väldigt bra och välskrivet inlägg.

 

Jag håller inte med dig om allt, men visst finns det en del grava läckor i T6-bygget, utan tvekan. Tycker dock fortfarande att det är en svår skiljelinje mellan ruskigt grav inkompetens och medvetna oegentligheter.

 

EDIT: Jag är är helt övertygad om att Mats går fri i ett eventuellt åtal.

[devalanteriel]

Applåder till TF!

[Matfrid]

Jag har medvetet försökt tona ned mina egna åsikter i intervjun, men jag vill ge en stor eloge till TotalFarsa för ett - som vanligt - väldigt bra och välskrivet inlägg.

 

Jag håller inte med dig om allt, men visst finns det en del grava läckor i T6-bygget, utan tvekan. Tycker dock fortfarande att det är en svår skiljelinje mellan ruskigt grav inkompetens och medvetna oegentligheter.

 

EDIT: Jag är är helt övertygad om att Mats går fri i ett eventuellt åtal.

 

Låt oss se. Mats deltar i ett bedrägeri. Han har alla fakta, men väljer att offentligt kalla dessa vilseledande och att uppmana till investeringar. Mer än ett halvt år går, bedrägeriet är uppenbart, och Mats väljer att fortfarande stå för bedrägeriet offentligt. Hur kan det inte vara olagligt?

[valterego]

Något säger mig att det inte finns en åklagare som vill ta i den här härvan med tång ens. Om, och det är ett väldigt vacklande om, det leder till åtal, så tror jag att det är ytterst få som kommer att dömas ens om man leder i bevis att det är ett bedrägeri. Ett par personer i företagsledningen möjligen, samt eventuellt några av de mest aggressiva affarna. Kan man inte påvisa att Mats direkt tjänar pengar på att ragga kunder, så blir det nog svårt.

[Matfrid]

Något säger mig att det inte finns en åklagare som vill ta i den här härvan med tång ens. Om, och det är ett väldigt vacklande om, det leder till åtal, så tror jag att det är ytterst få som kommer att dömas ens om man leder i bevis att det är ett bedrägeri. Ett par personer i företagsledningen möjligen, samt eventuellt några av de mest aggressiva affarna. Kan man inte påvisa att Mats direkt tjänar pengar på att ragga kunder, så blir det nog svårt.

 

Om det döms som affärsmässigt MLM kan det nog stämma. Men om det faller under lotterilagen så kan alla som främjat lotteriet dömas till fängelse i upp till två år. http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngCategoryId=495&lngArticleId=2049

 

Det händer också att konsumentverket handlar, i internationellt samarbete, där lurade konsumenter ersätts

http://www.kov.se/mallar/sv/artikel_datum.asp?lngCategoryId=978&lngArticleId=4393.

"Det var enligt FTC också otillbörligt att inte informera om att de flesta som deltar i pyramidspel gör det. De inblandade gjorde det även möjligt för andra att lura konsumenter, genom att bland annat förse dem med marknadsföringsmaterial med falska och vilseledande påståenden."

 

Det innebär att även om svenska myndigheter är för lata, kan de agera om det kommer aktivitet utifrån. I Norge är de lite mer vakna.

 

Men annars har du rätt. En mängd MLM-bedrägerier får ju fortsätta, och huvudmännen avslutar dem och startar nya utan att ett skvatt händer.

[valterego]

Jag säger inte emot dig i sak. Men som sagt, på grundval av dina egna argument så tror jag inte att det finns en susning att Mats skulle åka dit på något.

[Hasselby]

Bra intervju, ger lite insikt i hur Mats resonerar.

 

Själv hade jag börjat tro att han tröttnat på helylle-framtoningen och faktiskt ville hoppa på något halv/hel/galet projekt, så som många andra i gamblingbranschen gör.

Men så verkar det inte ha varit. Han har helt enkelt varit naiv.

 

En Torben-intervju hade också varit intressant, men det känns helt överspelat nu. Det var ju rätt hett i vintras/våras men T6-soppans "bäst före datum" känns ganska passerat

[HataB2B]

Jag säger inte emot dig i sak. Men som sagt, på grundval av dina egna argument så tror jag inte att det finns en susning att Mats skulle åka dit på något.

 

De flesta SS-män åkte inte heller "dit på något" efter andra världskrigets slut. Det gör dem inte mindre medskyldiga eller moraliskt rentvådda...*

 

* Jämförelsen syftar inte till att jämföra Rahmn med nazibödlar utan att illustrera hur fel det kan bli att blanda ihop juridiska aspekter med moralisk skuldfrihet...

 

Om jag inte helt missminner mig så var det Mats som tidigt i tråden gick in och hånade negativa inlägg genom att påstå att skribenterna stod för typisk svensk mentalitet (hur det nu blev något negativt att ha samma mentalitet som folket i det land som ligger i den absoluta toppen av i princip alla seriösa listor över välfärd och transparens).

[valterego]

De flesta SS-män åkte inte heller "dit på något" efter andra världskrigets slut. Det gör dem inte mindre medskyldiga eller moraliskt rentvådda...*

 

* Jämförelsen syftar inte till att jämföra Rahmn med nazibödlar utan att illustrera hur fel det kan bli att blanda ihop juridiska aspekter med moralisk skuldfrihet...

 

Om jag inte helt missminner mig så var det Mats som tidigt i tråden gick in och hånade negativa inlägg genom att påstå att skribenterna stod för typisk svensk mentalitet (hur det nu blev något negativt att ha samma mentalitet som folket i det land som ligger i den absoluta toppen av i princip alla seriösa listor över välfärd och transparens).

 

Fast frågan just nu gällde inte moral, utan huruvida han skulle bli dömd eller ej i en eventuell rättegång om det klarlades att T& var en scam.

[asfalten]

det största argumentet för att t6 är oseriöst är ju the croc.

[SunTzu]

...va?

[brainslicer]

jag minns ifjol denna tiden då våra pokerproffs stoltserade på bild med denna mannen på hans sajt, nån månad innan T6 drog igång...

 

hxxp://www.workhome.se/

 

...undra vem man lyckats få med på detta(wmc-invest) som "ansikten utåt" nu när pokern verkar vara över?

[TotalFarsa]

Någon borde förbarma sig över CEO Stridh och skicka honom på ett par basala kurser i engelska.

 

"When we will launch this new forex-trading affiliatsystem in the market the 15th of Sept -08, with the exclusive rights outside US for this new exceptional software and tradingrobot, we expect to end up as one of the biggest systems on the market, where "normal people", with not that own big wallet, can be winners and take effort from forex-trading like the big investors allready do! The very good trackrecord of the traders will be the only argument needed here."

 

Om inte det räckte, så:

 

"My experienses in the marketingarea is by today well tested and well known and therefore I can gladly recommend some of the offerings moore than others, and I have also chosen to not recommend moore than the ones I really have tryed out and likes best. In my opinion it´s just the "top ten" wich is good business. "

 

Ahja, T6 är nog inte dött än men det är som en polare brukar säga om söndagar: Hade jag vart en häst hade de skjutit mig nu.

 

*edit* Lite humor att de s.k Testimonials är fulla av samma sorts stavfel som Stridh själv begåvar sin text med.

[Matfrid]

 

*edit* Lite humor att de s.k Testimonials är fulla av samma sorts stavfel som Stridh själv begåvar sin text med.

Det kan ju iochförsig bero på att de alla är väldigt NÄRA släkt däruppe

[TotalFarsa]

Det kan ju iochförsig bero på att de alla är väldigt NÄRA släkt däruppe

Fast the testimonials ger ju sken av att komma från hela världen. Är dock rätt säker på att bilderna är köpta av någon fototjänst, typ istockphoto.com eller liknande.