Wellbok - well...

[Slasktratt]

Det är inte en slump att Schweiz har en av de starkaste valutorna i världen, medan kommunist-euron i jämförelse håller på att gå under. De kantoner i Schweiz som har lägst skatt är i princip de rikaste. Det är ingen slump. Visst kan man diskutera orsak och verkan, men i princip ger lägre skatt en positiv spiral som är klart noterbar.

 

Ja, det kan man verkligen göra. Vad är det om söker sig till områden med låg skatt? Pengar, pengar, pengar. Vad kostar husen i dessa områden? Menar du att Schweiz = den utopi du pratar om?

 

Jag ser hur du argumenterar. Du vill veta hur det ena efter det andra skulle fungera. Får du ett svar så kommer bara nästa fråga.

 

Ja. Jag tycker det är ganska logiskt. Typ:

 

-Hur ska du ha råd med en bil?

-Jag tar sms-lån. <----- Här kan man vara nöjd med svaret.

-Hur ska du ha råd med sms-lånet?

-Jag tar ett nytt.

-Vad gör du när du har utnyttjat alla sms-lån och fogden knackar på dörren?

-Tänkte inte på det... <----- Eller så fortsätter man hit

 

Se dig om lite istället. Var inte så lat. Bara för att det finns vinjetter på motorvägarna här och i många andra länder, betyder inte att alla som heter Agda och är över 70 år bor i storstäder. Det går att bo på landet. Det finns faktiskt människor som bor på landet. T ex är rättvisa priser på bostäder i en stor stad betydligt dyrare än priserna på landet och det finns mycket annat som talar för att inte bo i en stor stad.

 

 

Du kan lugnt lita på mig här.

 

Var hittar jag ett land med vinjetter på alla vägar? Givetvis blir det jättebilligt att bo på landet men tro inte att någon kommer att bygga nya hus eller ta hand om de som finns. En ren förlustaffär.

 

Slutligen: Vad kostar Agdas banan i Sveg?

[Slasktratt]

Hur kom bananen till Göteborg?

 

Ska bananen kosta lika mycket i Göteborg som där den växer?

 

Läs.

 

Gör den det?

[JNL]

Läs.

 

Gör den det?

 

Svara på frågan.

 

Nej det är klart den inte gör. Men du tyckte väl att det var "orättvist" att man behövde betala olika pris beroende på vart man bodde? Alltså borde en banan enligt dig kosta lika mycket var man än är? Eller gällde det bara i Sverige?

[heltok]

Levlar du sönder din egen db nu?

 

läste slarvigt, 6bord igång...

 

Jag tycker det är ganska logiskt. Typ:

 

-Hur ska du ha råd med en bil?

-Jag tar sms-lån. <----- Här kan man vara nöjd med svaret.

-Hur ska du ha råd med sms-lånet?

-Jag tar ett nytt.

-Vad gör du när du har utnyttjat alla sms-lån och fogden knackar på dörren?

-Tänkte inte på det... <----- Eller så fortsätter man hit´

 

väldigt bra analogi. en annan fråga man kan ställa istället är "ska du ha råd med bil" eller "varför du men inte boris som råkade födas 50mil väster om dig".

 

jag tycker för övrigt det är sjukt orimligt att dagens ungdomar ska betala skatt som går till avbetalning av lån tidigare regeringar tagit. tycker också det är helt orimligt att låna ut till andra länder vars framtida generations ska betala tillbaka pengarna.

[Slaktavfall]

.

[heltok]

Edit: Naturliga monopol är sådana med en fallande styckkostnad, dvs som har höga fasta kostnader men relativt låga rörliga kostnader som tex gränskontroller / ockupation / uppköp av strategiska landområden, gasledningar i Östersjön, Suezkanalen, marknät för el / telefoni vvs osv.

 

har du någon bra lösning på moralproblemmatiken att Paco i panama ska få gratis skolgång medan Juanita i colombia 10mil från honom inte får det?

[honest99]

Ja, det kan man verkligen göra. Vad är det om söker sig till områden med låg skatt? Pengar, pengar, pengar. Vad kostar husen i dessa områden? Menar du att Schweiz = den utopi du pratar om?

 

[plus mer text]

 

 

Schweiz är ingen utopi. Det existerar. Jag lovar! Det är bara ett exempel som ligger mer rätt i politiken än Sverige enligt mig. Jag har aldrig pratat om någon utopi. Om du går tillbaka så svarade jag bara på en fråga från dig till Heltok, att öronmärkta pengar är bättre än att beskatta oskyldiga. Det var allt. Om du har insett det nu så kan vi sluta för min del.

 

Jag förstår också att det är bekvämt att ställa frågor, men det ger inte mig så mycket...

Vore roligare om du hade något att ge ibland. Försök att svara på frågorna själv och dra lite slutsatser. Försök att tänka i åtminstone två led.

 

"Hur kan man bo utanför Stockholm?" Tycker du själv och ärligt att det är en vettig fråga som ger någon något? Vad förväntar du dig för svar?

 

("Man vaknar på morgon. Dricker lite juice..."?)

[oake12]

har du någon bra lösning på moralproblemmatiken att Paco i panama ska få gratis skolgång medan Juanita i colombia 10mil från honom inte får det?

 

Ni facister tycker väl att den bästa lösningen på problemet är att ta bort fri skolgång för båda?

[Slasktratt]

Svara på frågan.

 

Nej det är klart den inte gör. Men du tyckte väl att det var "orättvist" att man behövde betala olika pris beroende på vart man bodde? Alltså borde en banan enligt dig kosta lika mycket var man än är? Eller gällde det bara i Sverige?

 

Det har jag aldrig påstått. Jag sa att det blir en mkt mer orättvis fördelning av kostnaden.

 

Bananen kommer till Göteborg i profitsyfte. När den lossas har den skapat profit. När grossisten har skickat bananen till livsmedelsbutiken har den återigen skapat profit. När livsmedelsbutiken säljer den till kunden har den återigen och slutligen skapat profit. Bananen kommer att kosta lite mer i Sveg än i Göteborg p.g.a. fraktkostnader och lägre volymer. Kostar den inte lite mer så försvinner profiten och då kommer ingen att skicka bananer till Sveg.

 

Vänder du däremot på det och ser till att bananen kostar 20kr i Sveg kommer ingen att vilja köpa bananen vilket resulterar i att bananen aldrig kommer dit. Ingen kommer att vilja bo i det bananlösa samhället och alla tvingas flytta till storstaden.

 

Men det är väl kanon om alla bor på samma ställe, tänker du?

[greywolf]

Ni facister tycker väl att den bästa lösningen på problemet är att ta bort fri skolgång för båda?

 

definera "fri" det är inget begrepp som används inom ekonomin så vitt jag vet

trevligt att bli kallad för fascist när man är för frihets principer.

ännu kommer roligt blir det när dessa principer innebär att ni får ha erat socialistiska system så mycket ni vill. varför så mycket hat bara för att man inte vill att människor ska förtrycka andra?

kan inte minnas senaste gången jag såg en socialist argumentera för fri immigration tex. den frågan känns lite viktigare än om kapitalister/sweathshops suger ut tredje världen eller inte.

[heltok]

Ni facister tycker väl att den bästa lösningen på problemet är att ta bort fri skolgång för båda?

 

jag bara frågade om han hade en lösning. hur är din lösning innan du hånar vår?

 

fwiw så tycker jag bästa lösningen är att ta bort fri skolgång och ge pengarna som blir över till barnen i darfur*. men ni nazister tycker väl inte svarta ska få pengarna...

 

 

*alternativt använda pengarna till att finansiera nattväktarstaten

[greywolf]

tycker diskussionen har svårt att lyfta över dagisnivå. kanske om ni kunde läsa upp eran nationalekonomi eller i det minsta ägna några dagar åt att läsa igenom mises och framförallt lära känna mainstream keynes som jag tror ni i något vilset försök försöker argumentera för. då kanske detta skulle gå lite bättre. så kanske vi slipper konstatera självklarheter i stil med att frakta bananer kostar pengar att någon tjänar på att frakta bananer och att någon måste betala för dom.

 

börja med att wikipedia:, public goods, public choice theory, austrian school, keynes ,natural monopolies, the local knowledge problem, the calculus problem,

the road to serfdom, spontanous order och hur detta relaterar till marknaden och stater. etc etc. läs även på lite om moralfilosofi, försök sedan argumentera för eran ekonomiska genom att vara iaf lite konsekvent.

 

detta börjra helt enkelt bli lite tröttsamt.

[Slasktratt]

Schweiz är ingen utopi. Det existerar. Jag lovar! Det är bara ett exempel som ligger mer rätt i politiken än Sverige enligt mig. Jag har aldrig pratat om någon utopi. Om du går tillbaka så svarade jag bara på en fråga från dig till Heltok, att öronmärkta pengar är bättre än att beskatta oskyldiga. Det var allt. Om du har insett det nu så kan vi sluta för min del.

 

"Plus mer text". Så vackert

 

Ja, jag vet att det är fullt möjligt att ett sådant område kan existera. Lockar du till dig en sjuhelvetes massa pengar genom låg skatt är det självklart att det är ekonomiskt hållbart för det området. Vilka är det som bor där och vad kostar husen? Schweiz är inte vad du pratade om från början. Deras vägar finansieras inte av enbart vinjetter.

 

Jag förstår också att det är bekvämt att ställa frågor, men det ger inte mig så mycket...

Vore roligare om du hade något att ge ibland. Försök att svara på frågorna själv och dra lite slutsatser. Försök att tänka i åtminstone två led.

 

Eftersom du klippte bort mitt svar så får jag köra det igen. Varsågod:

 

Jag tycker det är ganska logiskt. Typ:

 

-Hur ska du ha råd med en bil?

-Jag tar sms-lån. <----- Här kan man vara nöjd med svaret.

-Hur ska du ha råd med sms-lånet?

-Jag tar ett nytt.

-Vad gör du när du har utnyttjat alla sms-lån och fogden knackar på dörren?

-Tänkte inte på det... <----- Eller så fortsätter man hit´

 

Då jag inte är någon tankeläsare kan jag inte veta dina svar i förväg. Därför måste jag invänta ditt svar och sedan komma med följdfrågor. Hade det första svaret i konversationen ovan varit: Jag vann 1 miljon på bingolotto. Hade inga följdfrågor varit nödvändiga. Har du några egna frågor så ska jag svara på dom efter bästa förmåga.

 

"Hur kan man bo utanför Stockholm?" Tycker du själv och ärligt att det är en vettig fråga som ger någon något? Vad förväntar du dig för svar?

 

 

("Man vaknar på morgon. Dricker lite juice..."?)

 

Ja. Tror du själv att många kommer att bo kvar i Sveg när bananen kostar 20kr där? Vad händer med de företag som finns där? Tro det eller ej men allt guld finns inte i Stockholm.

[greywolf]

nu är du bara löjlig bananar blir förstås billigare totalt sett etersom skatterna är så¨mycket högre del av priset än fraktpåslaget blir.

[heltok]

bara jag som får lite twilightkänsla över färgtemat?

 

 

 

slugt försök att vinna tillbaka tjejröster de tror sig tappat till M?

 

---

 

tips på bra techno-playlists på spotify?! igår på teddybears sthlm hade de något skönt sound innan allt drog igång, blev sugen på att lyssna på riktigt tung och chill techno...

[Slasktratt]

nu är du bara löjlig bananar blir förstås billigare totalt sett etersom skatterna är så¨mycket högre del av priset än fraktpåslaget blir.

 

Det känns inte bra att jag måste svara på ditt inlägg :'(

 

Det är inte löjligt. Det är logiskt. Det är en bra jävla bit från Göteborg till Sveg. Avgifterna kommer dessutom att bli högre ju närmare Sveg eftersom biltrafiken förmodligtvis är bra mkt glesare däruppe. Jag tog Sveg som exempel eftersom det ligger ungefär mitt i Sverige. I Kiruna får man nog nöja sig med att knacka in bilder på bananer i sten.

 

Jag tycker det är grymt fascinerande att jag ens måste förklara varför bananen blir så dyr när det är ert eget system. Men jag slutar aldrig att förvånas.

[greywolf]

men vi argumenterar ju för ettt system utan skatter och moms?

så priset i marknadsland blir billigare till slutkonsument.

fraktkostnaderna blir inbakade i priset istället för utspridda på priset på allt=skatter och moms.

 

idag bananpris= prispåbanan+ moms +skatter till anställda företagsvinster etc etc.

hypotetiskt kapitalistiskt sverige bananpris+fraktkrpris

vilket leder till att det blir billigare i gbg (såklart) och ännu billigare i Costa Rica så vill du ha jättebilliga bananer så får man flytta dit. om du inte förstått det ännu så tycker vi inte att folk ska få bo vart dom vill i sverige är ett vettigt mål till varje pris. om du tycker vi ska kränka folks frihet för just det specifika målet så är det inte mkt vi kan säga för att övertyga dig. kom bara ihåg att principen innebär att jag kan komma och knacka på din dörr och begära pengar när somhelst för vadsomhelst.

 

tveksamt om det blir så mycket dyrare ju närmare sveg man kommer Sveg också. enligt dig själv kan det plötsligt byggas 7 E4 bredvid varanda i ingenstans i ett kapitalistiskt system.

[honest99]

"Plus mer text". Så vackert

 

man tackar.

Ja, jag vet att det är fullt möjligt att ett sådant område kan existera. Lockar du till dig en sjuhelvetes massa pengar genom låg skatt är det självklart att det är ekonomiskt hållbart för det området.

Så du inser också fördelarna med låg skatt. Frågan är då hur man kommer dit. Som du redan själv har skrivit om broar, är det inte bara till att riva. Det viktigaste är redan avklarat. Först måste man inse vart man vill komma. Sedan är det en lång process att driva den positiva spiralen. Bättre politik -> bättre finanser -> sänkt skatt -> bättre förutsättningar för alla inklusive förtag -> bättre finanser -> sänkt skatt -> ...

 

Observera att du konkurrerar med resten av världen, så du måste spela så bra som möjligt. Hur hanterar man varians?

[ Frågor ] [ utsagor ] [upprepningar]

 

[ Ta reda på det själv ] [ stämmer ] [ ignore ]

[Slasktratt]

men vi argumenterar ju för ettt system utan skatter och moms?

så priset i marknadsland blir billigare till slutkonsument.

fraktkostnaderna blir inbakade i priset istället för utspridda på priset på allt=skatter och moms.

 

idag bananpris= prispåbanan+ moms +skatter till anställda företagsvinster etc etc.

hypotetiskt kapitalistiskt sverige bananpris+fraktkrpris

vilket leder till att det blir billigare i gbg (såklart) och ännu billigare i Costa Rica så vill du ha jättebilliga bananer så får man flytta dit.

 

tveksamt om det blir så mycket dyrare ju närmare sveg man kommer Sveg också. enligt dig själv kan det plötsligt byggas 7 E4 bredvid varanda i ingenstans i ett kapitalistiskt system.

 

Matmomsen är 12%. Skatterna används bl.a. just för att subventionera bananerna i Sveg (genom att alla hjälps åt att betala för vägarna). Menar du verkligen att du inte förstår att bananen kommer att bli mycket dyrare i Sveg om man tar bort subventioneringen? De kostnader som du tar upp som tillkommer för att bananen ska kunna säljas är ju också de kostnader som ser till att bananen ö.h.t. kan ta sig dit. Bananen i Sveg är alltså subventionerad, både av dig och de boende och verkande i Sveg.

 

Banan-Agda är bara ett exempel. Det finns fler exempel som tydligt illustrerar att landsbygden blir en omöjlighet i din värld. Så det handlar alltså bara om man ser någon anledning att ha en landsbygd eller inte. Det handlar inte bara om kulturella och traditionella orsaker till att ha en landsbygd. Det handlar om att det finns stora värden och nödvändigheter på landsbygden.

[Slasktratt]

man tackar.

 

Så du inser också fördelarna med låg skatt. Frågan är då hur man kommer dit. Som du redan själv har skrivit om broar, är det inte bara till att riva. Det viktigaste är redan avklarat. Först måste man inse vart man vill komma. Sedan är det en lång process att driva den positiva spiralen. Bättre politik -> bättre finanser -> sänkt skatt -> bättre förutsättningar för alla inklusive förtag -> bättre finanser -> sänkt skatt -> ...

 

Observera att du konkurrerar med resten av världen, så du måste spela så bra som möjligt. Hur hanterar man varians?

 

 

[ Ta reda på det själv ] [ stämmer ] [ ignore ]

 

Det är en enorm fördel just för det området som har låg skatt. Problemet är att bara ett fåtal har råd att bo där och ju fler som bor där desto större blir belastningen på de som inte har råd att bo där. Om alla bor där kan skatten omöjligt vara så låg.

[greywolf]

jag vet att matmomsen är 12%. den är bara en liten del av slutpriset /pålägget på en banan i en affär. jag tycker också att det du beskriver som "hjälpas åt" är en ganska oskön omskrivning. om jag inte tycker du betalar tillräckligt kan jag då komma och "övertala" dig att betala lite mer? våra vägar här är faktiskt ganska dåliga jämfört med sthlm.

[Slasktratt]

jag vet att matmomsen är 12%. den är bara en liten del av slutpriset på en banan i en affär. jag tycker också att det du beskriver som "hjälpas åt" är en ganska oskön omskrivning.

 

Förstår du eller förstår du inte hur bananen i Sveg är subventionerad och att den rent logiskt blir ganska (extremt) mkt dyrare om du tar bort subventionen?

 

Bananerna i Göteborg i min värld är dyrare än i din värld för att det överhuvudtaget ska kunna finnas bananer i Sveg.

[greywolf]

I Costa Rica är dom ännu billigare. vad är din poäng? det kostar pengar att frakta saker ja och jag tror säkert folk kan betala lite mer om du vill bo avsides precis som det kostar mer pengar att bo i sverige rent allmänt kanske vi ska fråga sydeuropa om dom kan betala lite av vår elräkning på vintern? . nej jag har ingen indirekt nytta av att det fraktas bananer till Sveg tvärtom det ökar miljöförstöringoch nej jag vill inte subventionera bananer till Agda tack men köp billiga banananer till henne du eller om du vill betala mer för svenskt kött så ska jag inte hindra dig.

[Slasktratt]

I Costa Rica är dom ännu billigare. vad är din poäng? det kostar pengar att frakta saker ja och jag tror säkert folk kan betala lite mer om du vill bo avsides. nej jag har ingen indirekt nytta av att det fraktas bananer till Sveg tvärtom det ökar miljöförstöringoch nej jag vill inte subventionera bananer till Agda tack men köp billiga banananer till henne du eller om du vill betala mer för svenskt kött så ska jag inte hindra dig.

 

Jag har redan svarat på frågan:

http://pokerforum.nu/forum/1515585-post5209.html

 

Det är svårt att få "Ja" och "Nej" från folk som inte vill erkänna när de har fel. Du börjar låta som en politiker.

 

Du medger nu alltså att du förstår att bananen blir hutlöst dyr i Sveg? Ett framsteg!

 

Det handlar givetvis inte om bananer. Kan man inte förstå att bananer inte är allt i Sveg tar det onödigt lång tid att förklara varför det blir omöjligt att bo där.

 

Vi har kommit fram till pudelns kärna. Menar du att vi inte behöver Sveg? Nu vet jag ytterst lite om Sveg och det kan hända att det är världens mest kontraproduktiva håla men likt bananerna så är det inte bara Sveg det handlar om. Det är hela landsbygden. Ska vi ha den eller inte?

[greywolf]

Jag har redan svarat på frågan:

http://pokerforum.nu/forum/1515585-post5209.html

 

Det är svårt att få "Ja" och "Nej" från folk som inte vill erkänna när de har fel. Du börjar låta som en politiker.

 

Du medger nu alltså att du förstår att bananen blir hutlöst dyr i Sveg? Ett framsteg!

 

tycker jag varit mycket klar, det är du som inte är riktigt klar med dina frågeställningar. jag håller inte med om att det blir "hutlöst dyrt" rättare sagt jag vet inte, det blir troligen billigare än dom är idag men dyrare relativt gbg vilket är fullständigt självklart. har du inte fått ett rakt svar på den frågan så har du ställt frågan fel.

 

angåene ska vi ha landsbygden vad är det du implicit menar egentlgien?