Wellbok - well...

[Slasktratt]

nej, det bästa vore om folk frivilligt kan gå ihop när de kan att tjäna på att göra saker gemensamt. inte under hot om våld under styrning av korrupta politiker.

 

Hej kamrat!

[greywolf]

det här som ni kallar indirekt nyttjande kallas positiva externaliteter på ekonomispråk. det finns också något som heter negative externality som ni helt ignorerar. vi kan ta skolväsendet som exempel. det finns starka incentiv för de som inte betalar det att lobba för utökad undervisning- helt i motsats till argumenten för utbildningsväsendet som public good.

sedan har vi incentiv för gratis utbildade människor att söka sig utomlands till lågskatteländer och följaktligen incentiv för staten att förhindra rörligheten för människor

vilkget gift socialism är.

[honest99]

Det är inte jag som ska ha betalt obv. Så fort du t.ex köper en vara, som inte kommer från närmsta grannen, har du indirekt utnyttjat infrastrukturen.

 

Ok, bra exempel. Där har jag också indirekt betalat för den obv. Den som fraktar varan och direkt måste betala för infrastrukturen, tar naturligtvis betalt för sin service. Elementärt, eller hur?

[MoonKenny]

hej igen. heltok har postat en graf tidigare i tråden du kan titta där så får du svart på vitt hur mycket som går till ex välgörenhet. jag har fortfarande inte fått något underlag för ditt påstående att frivillig välgörenhet skulle vara närmast ickeexisterande- du har inte ens en gett en gissning på hur mycket som idag ges privat jmf med statligt. jag tänker inte heller göra ditt arbete åt dig- jag låter dig motbevisa dig själv istället.

 

Du vill ju bara inte förstå. Det jag menar är att i ERT drömsamhälle, där beskattning inte existerar, så kan ni ju inte säga någonting om hur hög välgörenheten skulle vara. Det finns ingen graf i världen som kan visa mig det.

 

Jag har ALDRIG påstått att den skulle vara "närmast ickeexisterande". Aldrig någonsin.

 

Jag har sagt att den aldrig skulle kunna mäta sig med beskattning när det gäller effektivitet för att hjälpa de fattiga med vård,skola, skyddsnät etc.

 

Varför ska jag gissa hur mkt staten kontra privat ger i välgörenhet?

Om beskattning inte finns så är det ju meningen att välgörenhet ska täcka upp saker som staten idag beskostar, tex skolgång för fattiga, vård för de som inte har råd med försäkringar osv.

Räknas de delarna, som staten idag alltså täcker, in som välgörenhet i den statistiken?

[Slasktratt]

Ok, bra exempel. Där har jag också indirekt betalat för den obv. Det som fraktar varan och direkt måste betala för infrastrukturen, tar naturligtvis betalt för sin service. Elementärt, eller hur?

 

Med resultat att varan blir betydligt dyrare i affären och du får en betydligt mer orättvis fördelning av kostnaden än genom skatt. Hur ska folk kunna bo utanför Stockholm (eller Göteborg som har ett mer fördelaktigt strategiskt läge)?

 

Ser du vilka absurda resultat det blir?

[honest99]

Med resultat att varan blir betydligt dyrare i affären och du får en betydligt mer orättvis fördelning av kostnaden än genom skatt. Hur ska folk kunna bo utanför Stockholm (eller Göteborg som har ett mer fördelaktigt strategiskt läge)?

 

Ser du vilka absurda resultat det blir?

 

Fel.

 

Varan skall vara dyrare!

Det kostar mer att producera en vara plus att frakta den, än att bara producera den.

 

Precis det skulle jag kalla ett rättvist pris. Orättvisa priser är snarare priser som inte är förankrade i verkliga kostnader, och där kan du få riktigt absurda resultat.

[Slasktratt]

Fel.

 

Varan skall vara dyrare!

Det kostar mer att producera en vara plus att frakta den, än att bara producera den.

 

Precis det skulle jag kalla ett rättvist pris. Orättvisa priser är snarare priser som inte är förankrade i verkliga kostnader, och där kan du få riktigt absurda resultat.

 

Jag frågar igen. Hur ska du kunna bo utanför Stockholm, Göteborg eller Malmö?

[greywolf]

Du vill ju bara inte förstå. Det jag menar är att i ERT drömsamhälle, där beskattning inte existerar, så kan ni ju inte säga någonting om hur hög välgörenheten skulle vara. Det finns ingen graf i världen som kan visa mig det.

nej det är väl självklart att vi inte vet. vi kan gissa och gissningar som pekar på minskad (annat än möjligen marginellt) välgörenhet som ett troligt scenario har jag svårt att ta på allvar.

 

 

Jag har sagt att den aldrig skulle kunna mäta sig med beskattning när det gäller effektivitet för att hjälpa de fattiga med vård,skola, skyddsnät etc.

tycker inte stater är särskilt effektiva överlag. inom några områden gör dom ett ok jobb dock. brandkåren tex. jag är inte alls emot stat och tvång som sådant. bara iden att att statlig makt används på det sätt som medborgarna önskar eller att det övh är möjligt.

angående skyddsnät, om vi tittar på usa och jämför deras skyddsnät företag som går omkull och jämför med siffrorna för social welfare så blir man lite äcklad.

Varför ska jag gissa hur mkt staten kontra privat ger i välgörenhet?

Om beskattning inte finns så är det ju meningen att välgörenhet ska täcka upp saker som staten idag beskostar, tex skolgång för fattiga, vård för de som inte har råd med försäkringar osv.

Räknas de delarna, som staten idag alltså täcker, in som välgörenhet i den statistiken?

 

jag tycker inte det behöver räknas in i välgörenhet eftersom vi är så rika idag att nästan allt detta, vård, skola och omsorg skulle folk kunna betala ur egen ficka eller försäkringar(i.e privat alternativ till stat). säg att dom fattigaste legala medborgarna* idag får hela sin lön det motsvarar 25-30tusen/månaden. en typisk familj med två förvärvsarbetande skulle få ut kanske 100k/månad det är en hel pengar att köpa åt sig själva och sedan skänka tilll de som har det mindre bra ställt.

 

*snacka om att skapa klassklyftor när man gör skillnad folk och fä mha av statlig rasism.

[honest99]

Jag frågar igen. Hur ska du kunna bo utanför Stockholm, Göteborg eller Malmö?

 

Testa lite längre analyser är du snäll. Känner inte för att svara på korkade frågor för att du sedan plötsligt skall sluta skriva utan någon som helst slutsats.

 

En gång räcker.

 

Om du har insett att du betalar indirekt för varan nu, kan det vara på sin plats att medge det. Kanske inser du också att om människor betalar rättvisa priser på varor slipper de betala orättvisa skatter? Man kan tro att det skulle gå jämnt upp, men ändringen ger faktiskt extra plus och pengar över, eftersom staten i jämförelse är värdelös på att hantera pengar.

[greywolf]

att det ska vara så jävla svårt att fatta att, och varför, staten suger på att bestämma vem som ska betala vad och hur mycket

[Slasktratt]

Testa lite längre analyser är du snäll. Känner inte för att svara på korkade frågor för att du sedan plötsligt skall sluta skriva utan någon som helst slutsats.

 

En gång räcker.

 

Om du har insett att du betalar indirekt för varan nu, kan det vara på sin plats att medge det. Kanske inser du också att om människor betalar rättvisa priser på varor slipper de betala orättvisa skatter? Man kan tro att det skulle gå jämnt upp, men ändringen ger faktiskt extra plus och pengar över, eftersom staten i jämförelse är värdelös på att hantera pengar.

 

Jag slutade skriva för att jag tyckte att det var uppenbart att jag hade visat att ditt system fallerade. Jag ska försöka att inte vara otrevlig och ställa upp det väldigt enkelt för dig.

 

Dagens system: Du betalar för alla vägar i hela Sverige genom skatten. Det är därför lika dyrt att åka på alla vägar vilket resulterar i att en vara blir lite dyrare på landsbygden på grund av att det är längre dit (bensinkostnad) och eventuellt på grund av lägre volymer.

 

Din utopi: Du betalar bara för de vägar du nyttjar. Indirekt betalar du för de vägar som har nyttjats för att frakta dina varor till dig. Säg att du bor i Göteborg. Du går direkt ner till bananbåten och köper en banan för 10 öre.

 

Agda, 73 däremot bor i Sveg. Varje gång hennes banan fraktas på en väg med ny ägare tas en ny avgift ut. Dessutom måste lastbilen ta en lång omväg eftersom Jörgen Girig som äger vägnätet i hela dalarna har bestämt att det ska kosta 10ggr så mkt att åka på hans vägar som att åka runt. Vad tror du hennes banan kommer att kosta i affären i Sveg?

[killerwolf]

Lol vad jag älskar slasktratts metaforer på grund av namnen hans karaktärer får.. Benke, Bedas bärplockning, Jörgen Girig osv. Du e kung.

[Slasktratt]

Lol vad jag älskar slasktratts metaforer på grund av namnen hans karaktärer får.. Benke, Bedas bärplockning, Jörgen Girig osv. Du e kung.

 

Kalle Anka-tidningarna sätter sina spår sas. Det är en enkel teknik med positiva effekter.

[devalanteriel]

Instämmer om det sista. Jag ska döpa om E4an till Bedas bärplockarväg när jag blir diktator.

[heltok]

Agda, 73 däremot bor i Sveg. Varje gång hennes banan fraktas på en väg med ny ägare tas en ny avgift ut. Dessutom måste lastbilen ta en lång omväg eftersom Jörgen Girig som äger vägnätet i hela dalarna har bestämt att det ska kosta 10ggr så mkt att åka på hans vägar som att åka runt. Vad tror du hennes banan kommer att kosta i affären i Sveg?

 

agda 73 och hennes grannar beställer 100kg bananer med fedex från kanarieöarna, kostar ca 1000kr i frakt och hon får bananerna för 10kr extra per kilo. visst en sur kostnad, men hon sparar pengar på jämfört med att betala 200kkr i skatt om året under hela sin yrkeskarriär.

 

allvarligt? ingen lastbil kör 1 paket bananer, inte ens till sveg. såhär funkar det:

 

och väljer man att bo avlägset är det smällar man får ta och inget man med våld ska tvinga andra att finansiera.

[MoonKenny]

jag tycker inte det behöver räknas in i välgörenhet eftersom vi är så rika idag att nästan allt detta, vård, skola och omsorg skulle folk kunna betala ur egen ficka eller försäkringar(i.e privat alternativ till stat).

 

Problemet är ju att de människor hela diskussionen handlar om INTE är så rika att de kan betala ur egen ficka, men dom bryr ni er ju inte det minsta om.

 

säg att dom fattigaste legala medborgarna* idag får hela sin lön det motsvarar 25-30tusen/månaden.

 

Behöver jag ens kommentera det fetstilade?

 

en typisk familj med två förvärvsarbetande skulle få ut kanske 100k/månad det är en hel pengar att köpa åt sig själva och sedan skänka tilll de som har det mindre bra ställt.

 

Låt gå att du antar att "en typisk familj" får pengar över varje månad, trots att det inte har någon grund. Det betyder inte att de skulle skänka något av det de får över, och det betyder än mindre att det skulle ha samma effekt för slutmålet (skola, vård, skyddsnät för fattiga) som beskattningen har.

[Tottyville]

återkommer med svar. tills dess:

http://valkompass.se/

 

Resultat

 

Moderaterna: 34.7%

Folkpartiet: 33.9%

Kristdemokraterna: 30.3%

Sverigedemokraterna: 26.5%

Centerpartiet: 26.1%

Piratpartiet: 25.2%

Miljöpartiet: 17.7%

Socialdemokraterna: 16.5%

Feministiskt initiativ: 15.8%

Vänsterpartiet: 14.9%

 

Lite förvånad över att centern fick så låga resultat, kanske de inte är så liberala som de försöker profiliera sig som.

 

[greywolf]

Problemet är ju att de människor hela diskussionen handlar om INTE är så rika att de kan betala ur egen ficka, men dom bryr ner er ju inte det minsta om.

 

 

 

Behöver jag ens kommentera det fetstilade?

 

 

 

Låt gå att du antar att "en typisk familj" få pengar över varje månad, trots att det inte har någon grund. Det betyder inte att de skulle skänka något av det de får över, och det betyder än mindre att det skulle ha samma effekt för slutmålet (skola, vård, skyddsnät för fattiga) som beskattningen har.

 

ja du behöver kommentera och ja du behöver bevisa dina lösa påståenden som skiljer sig från mina faktabaserade uppskattningar. 25-30k bygger ex på 10k som lägsta lön efter skatt är idag ungefär +15-20 som är skatter idag. du verkar inte alls ha någon koll på hur mycket som försvinner i skatter i vårt samhälle.konstigt att världen övh fungerade för 100-150 år sedan när vi hade högst en tiondel av dagens samlade förmögenhet och väldigt liten statlig välfärd.

[Slasktratt]

agda 73 och hennes grannar beställer 100kg bananer med fedex från kanarieöarna, kostar ca 1000kr i frakt och hon får bananerna för 10kr extra per kilo. visst en sur kostnad, men hon sparar pengar på jämfört med att betala 200kkr i skatt om året under hela sin yrkeskarriär.

 

allvarligt? ingen lastbil kör 1 paket bananer, inte ens till sveg. såhär funkar det:

 

och väljer man att bo avlägset är det smällar man får ta och inget man med våld ska tvinga andra att finansiera.

 

Levlar du sönder din egen db nu?

[MoonKenny]

ja du behöver kommentera

 

Jag kommenterar: Om de fattigaste legala arbetarna skulle slippa skatten så skulle de INTE få ut 25-30K.

 

ja du behöver bevisa dina lösa påståenden som skiljer sig från mina faktabaserade uppskattningar.

 

Faktabaserade uppskattningar var det ja, du menar de från det där sagolandet vars enda existens är någon slags snedvriden utopi i din hjärna.

 

konstigt att världen övh fungerade för 100-150 år sedan när vi hade högst en tiondel av dagens samlade förmögenhet och väldigt liten statlig välfärd.

 

Det var minsann bättre förr! Visst?

[jackbalsam]

återkommer med svar. tills dess:

http://valkompass.se/

 

Resultat

 

Moderaterna: 34.7%

Folkpartiet: 33.9%

Kristdemokraterna: 30.3%

Sverigedemokraterna: 26.5%

Centerpartiet: 26.1%

Piratpartiet: 25.2%

Miljöpartiet: 17.7%

Socialdemokraterna: 16.5%

Feministiskt initiativ: 15.8%

Vänsterpartiet: 14.9%

 

Lite förvånad över att centern fick så låga resultat, kanske de inte är så liberala som de försöker profiliera sig som.

 

Frågan är vad dom har för algoritmer när de kommer fram till resultaten. Jag fick partierna från högerblocket högst upp. Dock vann SD trots att jag svarade emot deras ideologi i invandrarfrågan.

 

Jag är alltid skeptisk till såna här sidor då det känns ganska sannolikt att de inte är objektiva.

[greywolf]

det här börjar bli rätt löjlit kognitiv dissonans? men

"ingen" tjänar mindre än 14k/månad idag före skatt + sociala avgifter på 30%

så 18k ut per månad + i genomsnitt 20% kanske i skatt på allt som konsumeras kan det vara rimligt kanske lite mer när vi räknra med dolda företagskatter etc? det blir ungefär 4k extra så ok 22k min för dom fattigaste arbetarna att röra sig med per månad.

22k borde räcka ganska långt i sverige

folk i fattigare länder får klara sig på lång mkt mindre än så

[Slaktavfall]

.

[honest99]

Jag slutade skriva för att jag tyckte att det var uppenbart att jag hade visat att ditt system fallerade. Jag ska försöka att inte vara otrevlig och ställa upp det väldigt enkelt för dig.

 

Dagens system: Du betalar för alla vägar i hela Sverige genom skatten. Det är därför lika dyrt att åka på alla vägar vilket resulterar i att en vara blir lite dyrare på landsbygden på grund av att det är längre dit (bensinkostnad) och eventuellt på grund av lägre volymer.

 

Din utopi: Du betalar bara för de vägar du nyttjar. Indirekt betalar du för de vägar som har nyttjats för att frakta dina varor till dig. Säg att du bor i Göteborg. Du går direkt ner till bananbåten och köper en banan för 10 öre.

 

Agda, 73 däremot bor i Sveg. Varje gång hennes banan fraktas på en väg med ny ägare tas en ny avgift ut. Dessutom måste lastbilen ta en lång omväg eftersom Jörgen Girig som äger vägnätet i hela dalarna har bestämt att det ska kosta 10ggr så mkt att åka på hans vägar som att åka runt. Vad tror du hennes banan kommer att kosta i affären i Sveg?

 

Det underbara med mer eller mindre i skatt (till skillnad mot kommunism/socialism), är att du inte behöver studera utopier. Jämför bara lite olika platser som redan existerar, och kolla hur de har det.

 

Det är inte en slump att Schweiz har en av de starkaste valutorna i världen, medan kommunist-euron i jämförelse håller på att gå under. De kantoner i Schweiz som har lägst skatt är i princip de rikaste. Det är ingen slump. Visst kan man diskutera orsak och verkan, men i princip ger lägre skatt en positiv spiral som är klart noterbar.

 

Jag ser hur du argumenterar. Du vill veta hur det ena efter det andra skulle fungera. Får du ett svar så kommer bara nästa fråga. Se dig om lite istället. Var inte så lat. Bara för att det finns vinjetter på motorvägarna här och i många andra länder, betyder inte att alla som heter Agda och är över 70 år bor i storstäder. Det går att bo på landet. Det finns faktiskt människor som bor på landet. T ex är rättvisa priser på bostäder i en stor stad betydligt dyrare än priserna på landet och det finns mycket annat som talar för att inte bo i en stor stad.

 

 

Du kan lugnt lita på mig här.

[JNL]

Ja

 

Din utopi: Du betalar bara för de vägar du nyttjar. Indirekt betalar du för de vägar som har nyttjats för att frakta dina varor till dig. Säg att du bor i Göteborg. Du går direkt ner till bananbåten och köper en banan för 10 öre.

 

Agda, 73 däremot bor i Sveg. Varje gång hennes banan fraktas på en väg med ny ägare tas en ny avgift ut. Dessutom måste lastbilen ta en lång omväg eftersom Jörgen Girig som äger vägnätet i hela dalarna har bestämt att det ska kosta 10ggr så mkt att åka på hans vägar som att åka runt. Vad tror du hennes banan kommer att kosta i affären i Sveg?

 

Hur kom bananen till Göteborg?

 

Ska bananen kosta lika mycket i Göteborg som där den växer?