Wellbok - well...

[heltok]

Den här har vi redan diskuterat i en annan tråd:

 

 

där ser du var liberal hamnar. dvs hög personlig frihet, kolla 999-sidan så verkade ju intelligenta väldigt ofta vara positiva till personlig frihet.

[schoolbook]

 

jag tycker inte den fungerar bra. vår tillväxt har varit riktigt dålig senast 50åren och tillväxt skapar välstånd som gör skillnad i antal liv och levnadsstandard.

 

 

Snarare riktigt dålig 70-95, när vi hade absurda marginalskatter (fram till 90 samt en kris efter det). Sedan verkar vi ha bättrat oss, finns säkert utrymme för ytterligare förbättring:

 

http://www.sweden.gov.se/sb/d/3923/a/55727

 

BNP ökade med ca 2,6 procent mellan 1995 och 2004. Under denna period var tillväxten i Sverige högre än i andra EU-länder och i USA. Som en följd av den goda ekonomiska utvecklingen ökade sysselsättningen medan arbetslösheten minskade.

 

ja usch för alla svenskar som får nytta av att bill gates donerar pengar till forskning. stort problem med alla positiva externaliteter.

 

Med problem med positiva externaliteter menar jag förstås att utgifter inte svarar mot nytta, alltså lär inte resultatet för hela samhället bli så bra som det kan bli.

 

jag är av åsikten att konkurrens skapar bättre vara/tjänster. när jag donerar pengar privat vill jag tro att jag gör klokare val än staten som ger bistånd till kina, SIDA och annat just för att det är mina egna pengar jag spenderar. privata välgörenhetsaktörer tävlar om folks välgörenhetspengar med vem som har minst administrativa kostnader och mest insyn på ett helt annat sätt än staten gör. jag är övertygad om att pengarna hade gjort mer nytta för handikappade om det sköttes av privata aktörer.

 

Jag är också övertygad om att marknaden är en fantastisk uppfinning, kanske mänsklighetens viktigaste. Däremot tror jag inte den mår bra av att betraktas som dogm, det finns gott om market failures.

 

 

om staten sverige hade styrt över afrikanerna hade det då varit mindre okej att ge sådana stora summor pengar till handikappade?

 

Hade staten Sverige styrt Afrika hade utjämningsproblemet säkert varit ännu mera intrikat. Som jag ser det finns åtminstone två faktorer som bör balanseras:

 

* Utjämning ökar totala nyttan eftersom nyttofunktionen är konkav.

* Utjämning kan skada tillväxten eftersom det reducerar incitamenten.

 

Förutom dessa tycker jag att utjämning i någon intuitiv mening är "rättvis" eftersom man ej kan hjälpa de förutsättningar man fått, bara vad man gör av dem. Med en pokeranalogi: Det borde vara mer rättvist om folk får EV av spelstyrka i stället för utfallet på våra korta liv.

[heltok]

Hur mycket mer/mindre gynnas de fattigaste procenten i samhället i förhållande till de rikaste procenten i samhället med hjälp av liberala reformer?

 

intressant fråga. man anser väl normalt att liberala länder med säg 5-20% skattetryck ska ha 4% högre ekonomisk tillväxt/år än länder med skattetryck på 45-60%.

 

antar det initialt blir de rika som får rätt stor del av tillväxten, säg att de rika blir 5% rikare och de fattiga 1% rikare(de rika är färre). men sedan tror jag utvecklingen blir bättre när företagande kommer igång, produktionen ökar och konkurrensen om arbetskraft ökar så gissar jag att de fattigaste 10% får 3% mer per inkomstökning per år jämfört med högskatt.

 

siffrorna är tagna ut min röv och syftar på procenenheter förbättring relativt högskatt. men se hur fattigdomen minskat kraftigt i singapore, taiwan, kina och andra länder som haft marknadsreformer.

[schoolbook]

så staten är dåligt lämpad att hjälpa andra länder men bra på att styra vårt eget land? fattar vad du är ute efter att vi ger pengar till korrupta stater etc men samma problem med dålig insyn, svårt att hålla styrande ansvariga + ett system som är praktiskt taget som gjort för korruption existerar här med. senaste korruptionskandalen: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7067516.ab

hur ofta sker en mutskandal mellan två parter där ingen part är stat?

 

Visst finns korruption här också, vi verkar dock relativt sett inte ligga så dåligt till.

 

http://transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table

[honest99]

Nej men de hade kanske tur att de föddes i rätt land, i rätt familj, var av rätt kön, hade rätt längd osv. Jag tror det kan finnas många orättvisor som hjälper de lyckligt lottade på vägen till framgång.

 

Och var ligger till exempel prestationen i att vara intelligent?

 

Och angående idrottsmän så är till exempel professionella hockeyspelare i kanada till väldigt stor majoritet födda under årets första kvartal.

 

Ok, men utan att lägga in moral (typ vem som har "rätt" till vad osv), kan man väl inse att de är bra för samhället att belöna snarare än att bestraffa lönsamma val av varje enskild människa genom livet?

[heltok]

Men tills dess har jag ett par seriösa frågor, vet du ens vad liberalism är i amerikansk mening? Blev du inte läxad av schoolbook i den andra tråden?

 

jag vet. slarvigt av mig igen antar jag. kollade inte så noga, läste med 999-artikeln där de verkade väldigt libertarianer. usas skala är kass, trist att så många använder när den är så missvisande och förvirrande.

 

 

Och vad anser du om detta:

 

vet inte riktigt vad du vill få sagt. USA är väl rikaste stora landet i världen, så antar deras kapitalism har fungerat rätt bra. senaste tiden när det gått sämre i graferna har de ökat statliga utgifterna för krig och annat vi liberaler/anti-statister är emot. de är också väldigt hårt reglerade, hade de haft mindre regleringar hade företagens vinster rätt snabbt krympt då de fått konkurrans av andra företag som erbjudit samma tjänst/vara till mindre marginal och arbetarnas löner stigit mot värdet det tillför företagen.

 

ingen liberal gillar inflation. är ju ett sätt för staten att beskatta sparande vilket skapar sjuka incentiv. jag är emot valutamonopol, hade det försvunnit hade säkert marknaden erbjudit någon valuta med mindre inflation än dollarn....

[heltok]

Snarare riktigt dålig 70-95, när vi hade absurda marginalskatter (fram till 90 samt en kris efter det). Sedan verkar vi ha bättrat oss, finns säkert utrymme för ytterligare förbättring:

 

BNP ökade med ca 2,6 procent mellan 1995 och 2004. Under denna period var tillväxten i Sverige högre än i andra EU-länder och i USA. Som en följd av den goda ekonomiska utvecklingen ökade sysselsättningen medan arbetslösheten minskade.

 

2.6% är inte så bra. jämföra med socialist-eu eller krig-usa är fusk. jämför med liberala länder istället typ:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=gdp+per+capita+sweden+%2F+gdp+per+capita+sngapore

 

dessutom vi har väldigt stor GDP ökning i offentlig sektor, rätt liten i privat.

http://www.marknadskraften.com/artiklar/ekhist.shtml

 

exempelvis, betalar vi någon för att gräva en grop och fylla den har vi ökat GDP, vi har dock inte höjt livskvaliten för någon. betala folk på försäkringskassan för att utredan sjukskrivningar eller jobbcoacher för att hjälpa folks skriva CV ökar vår GDP men höjer inte vår livskvalite.

 

 

Däremot tror jag inte den mår bra av att betraktas som dogm, det finns gott om market failures.

 

några exempel där statlig inblandning/regleringar inte var boven? är failures något vi bör eliminera helt? kanske bra för marknaden att risken för failure finns så det finns incentiv att vara försiktig med resurser.

[RDanneskjold]

Lustigt att eurymethic inte tittat in här och spridit lite kommunistpropaganda.

[Slaktavfall]

.

[jello]

Det har du rätt i såklart, och vem är en att bestämma över flera. Men jag kan tycka att man borde känna ett ansvar och ha skyldigheter mot de som inte har det gott ställt om man nu skulle ha åsikten att världen är orättvis.

 

edit: och det gör säkert många.

 

Och för att vara djävulens advokat kan man säga att man inte har förtjänat ett jota här i livet och därför borde man dela med sig till 100 %. Men det där med lika för alla har inte funkat så bra tidigare

vem som har "förtjänat" vad är totalt irrelevant för en libertarian (vi är inte narcisstiska nog att tro att vi är kompetenta att avgöra det och det finns ingen objektiv måttstock för det). vi ser istället frågan ur ett äganderättsperspektiv.

 

din åsikt att man borde känna ansvar gentemot andra människor leder för övrigt inte logiskt till att beskattning är rätt. det saknas ett steg i resonemanget.

[ulaf]

vem som har "förtjänat" vad är totalt irrelevant för en libertarian (vi är inte narcisstiska nog att tro att vi är kompetenta att avgöra det). vi ser istället frågan ur ett äganderättsperspektiv.

 

din åsikt att man borde känna ansvar gentemot andra människor leder för övrigt inte logiskt till att beskattning är rätt. det saknas ett steg i resonemanget.

 

Nä det har du väl rätt i.

[svint0]

jag köpte mina på northsport.se men de finns på naturkompaniet på andra sidan NK bland annat.

 

blev ett par KSO på naturkompaniet, tack för tipset.

Sjukt skööna Inte sprungit ute än dock, testade bara 800m på löpbandet på gymmet, och det kändes riktigt bra. något man ska tänka på när man löper med dem?

[heltok]

blev ett par KSO på naturkompaniet, tack för tipset.

Sjukt skööna Inte sprungit ute än dock, testade bara 800m på löpbandet på gymmet, och det kändes riktigt bra. något man ska tänka på när man löper med dem?

 

börja kort sträcka, annars dör vaderna helt dagen efter. börja 5-20min första passet sedan öka max 5min per pass.

 

tänk inte så mycket på själva steget, det ordnar sig alltid... men scanna av marken efter jobbiga stenar och landa extra mjukt på dem alternativt undvik dem. gör det ont sänk farten och landa mjukare.

 

tar tid för vader och fotmuskler att återbildas. dumt att riskera skador, ta det hellre lugnt och framförallt lyssna på kroppen. småsten kommer göra ont innan huden blir tjockare men gör något annat ont gör du nog något fel eller har tränat för mycket och borde ta det lugnare tills kroppen hunnit läka.

[MoonKenny]

vem som har "förtjänat" vad är totalt irrelevant för en libertarian (vi är inte narcisstiska nog att tro att vi är kompetenta att avgöra det och det finns ingen objektiv måttstock för det). vi ser istället frågan ur ett äganderättsperspektiv.

 

din åsikt att man borde känna ansvar gentemot andra människor leder för övrigt inte logiskt till att beskattning är rätt. det saknas ett steg i resonemanget.

 

Att liberalister inte gärna vill ta i frågan om vilka som förtjänat vad är självklart ingen slump, som de flesta säkert förstår.

 

-

 

Han kan fortfarande anse att beskattning är det effektivaste sättet att se till att ansvar från de rika gentemot de utsatta tas.

 

(Jag påstår såklart inte att Ulaf anser detta)

[Bluwajt]

Hittade följande på en blogg som kallar sig liberal. Är dåligt insatt, men är det något som inte överensstämmer med din liberalistiska syn?

 

1. Avskaffa sexköpslagen

2. Avskaffa all immaterialrätt & legalisera all digital kopiering

3. Avskaffa momsen

4. Avskaffa alla punktskatter

5. Avskaffa all informationsfiltrering - förbjud censur

6. Avskaffa LAS och MBL

7. Avskaffa riksbanken

8. Avskaffa aktiebolagslagen

9. Avskaffa äktenskapet och sambolagen - låt folk ingå vilka avtal de vill

10. Avskaffa folkhälsoinstitutet - begrav makarna Myrdahls politik

11. Avskaffa fastighetsskatten

12. Avskaffa den statliga inkomstskatten

13. Avskaffa public service

14. Avkriminalisera knark

15. Avkriminalisera organhandel

16. Avreglera alla monopol på riktigt (systemet, apoteket, svenska spel etc.)

17. Inför frihandel på riktigt - avskaffa alla tullar

18. Inför fri invandring på riktigt - öppna alla gränser

19. Inför riktig marknadsekonomi

20. Inför yrkesarmé på riktigt

21. Inför marknadshyror

22. Lämna EU - så länge de inte går med på våra krav

23. Tillåt marknadspriser på alla kroppsdelar (i synnerhet ägg och spermier)

24. Låt folk få ta betalt för att vara surrogatmamma

25. Köp upp Island & Grekland (för alla semesterändamål!)

26. Minimera antalet myndigheter

27. Montera ner socialförsäkringssystemet - låt människor bestämma själva om de vill vara med i staten

28. Offentligt finansierad information (som forskning och kultur) ska vara fri och öppen för alla

29. Låt högskolor och universitet bli självstyrande på riktigt

30. Sänk skatten!

[romanista85]

Jello:

Lust att utveckla ditt påstående?

 

För jag tolkar det på följande sätt:

 

Libertarianer kan inte avgöra om de förtjänar det men de kan avgöra att de äger det som de inte har aning om att de förtjänar.

-----------

 

I övrigt anser jag inte att folk som har det gott ställt har en skyldighet att hjälpa andra som har det mindre bra. Att beskatta folk är effektivt sätt men frågan är om det är den rätta vägen att gå.

 

Det man bör diskutera i större utsträckning är hur vi ser oss själva i samhället/världen och vad vi har för plats. Tre viktiga frågor.

 

1. Känner jag mig som en del av ett samhälle eller ser jag mig själv stå utanför det alt. över det?

 

2. De egenskaper/färdigheter jag har, är de ett resultat av enbart mig och eget hårt arbete eller har jag enkelt haft tur?

 

3. Det jag har att erbjuda är det för samhället eller enbart för mig själv (och mina nära och kära)?

 

Om man ser sig som en del av samhället, anser att egenskaper/färdigheter som man har beror på tur (dvs. man förtjänar de inte) och det man har att erbjuda är för samhället så behövs inga skatter. Att hjälpa andra blir en självklarhet.

 

Men ju större ett samhälle blir desto mer isolerade och avskilda blir vi från det. När kontakten med samhället försvinner börjar vi avguda oss själva, typ framgångsonani, och därmed blir vi egoistiska. Då kanske skatter ändå är det bästa.

 

P.S

 

Så länge vi har demokrati kommer (ultra) liberalism inte få något större fotfäste. Iaf om man skall utgå ifrån korrelationen mellan hög IQ och liberalism samt fördelningen av IQ-nivå bland befolkningen.

[ludvvig]

.

[kojak]

surfat mycket på singapore som verkar vara ett skönt land.

 

Ffs, dra inte igång nån ny hype nu, vi vill inte ha hit nåt lämmeltåg med grinders som sabbar livescenen i stan...

 

Fast seriöst, bortsett från rent ekonomisk frihet är väl knappast Singapore ett drömställe för en libertarian?

[schoolbook]

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2008

 

Singapore (2008)

 

Capital: Singapore

 

Population: 4,600,000

 

Political Rights Score: 5

Civil Liberties Score: 4

Status: Partly Free

 

Although elections are free from irregularities and vote rigging, the opposition is hamstrung by a ban on political films and television programs, the threat of libel suits, strict regulations on political associations, and the PAP’s influence on the media and the courts.

 

Singapore’s media market remains tightly constrained. All newspapers, radio stations, and television channels are owned by government-linked companies. Although editorials and news coverage generally support state policies, newspapers occasionally publish critical pieces. Self-censorship is common among journalists as a result of PAP pressure. The Sedition Act, in effect since British colonial rule, outlaws seditious speech, the distribution of seditious materials, and acts with “seditious tendency.” Media including videos, music, and books are sometimes censored, typically for sex, violence, or drug references. In April 2007, the government banned Martyn See’s documentary film about a political activist’s 17-year detention under the Internal Security Act (ISA).

 

Knappast det liberala ideallandet som sagt. Verkar dock ha en hel del bra ideer ändå, som hälsovårdssystemet som verkar vara en bra och effektiv blandning av offentligt och privat.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Singapore

 

Sjukvård är ett exempel på en sak som inte mår bra av ren marknad på grund av oförutsägbarhet i behov. Försöker man lösa detta enbart med försäkringar uppkommer problem med adverse selection. Singapores system verkar lösa dessa problem hyfsat samtidigt som man behåller marknadens effektivitet.

[heltok]

Fast seriöst, bortsett från rent ekonomisk frihet är väl knappast Singapore ett drömställe för en libertarian?

 

förvisso, men jag personligen är inte mycket för knark och sånt som singapore förbjuder och är man det kan man ju ta bara ta flyget till bali, båten till gili och knarka loss.

 

visst de är inte helt liberala, men man har ju inte så många andra liberala länder att välja på

[heltok]

Hittade följande på en blogg som kallar sig liberal. Är dåligt insatt, men är det något som inte överensstämmer med din liberalistiska syn?

 

1. Avskaffa sexköpslagen

2. Avskaffa all immaterialrätt & legalisera all digital kopiering

3. Avskaffa momsen

4. Avskaffa alla punktskatter

5. Avskaffa all informationsfiltrering - förbjud censur

6. Avskaffa LAS och MBL

7. Avskaffa riksbanken

8. Avskaffa aktiebolagslagen

9. Avskaffa äktenskapet och sambolagen - låt folk ingå vilka avtal de vill

10. Avskaffa folkhälsoinstitutet - begrav makarna Myrdahls politik

11. Avskaffa fastighetsskatten

12. Avskaffa den statliga inkomstskatten

13. Avskaffa public service

14. Avkriminalisera knark

15. Avkriminalisera organhandel

16. Avreglera alla monopol på riktigt (systemet, apoteket, svenska spel etc.)

17. Inför frihandel på riktigt - avskaffa alla tullar

18. Inför fri invandring på riktigt - öppna alla gränser

19. Inför riktig marknadsekonomi

20. Inför yrkesarmé på riktigt

21. Inför marknadshyror

22. Lämna EU - så länge de inte går med på våra krav

23. Tillåt marknadspriser på alla kroppsdelar (i synnerhet ägg och spermier)

24. Låt folk få ta betalt för att vara surrogatmamma

25. Köp upp Island & Grekland (för alla semesterändamål!)

26. Minimera antalet myndigheter

27. Montera ner socialförsäkringssystemet - låt människor bestämma själva om de vill vara med i staten

28. Offentligt finansierad information (som forskning och kultur) ska vara fri och öppen för alla

29. Låt högskolor och universitet bli självstyrande på riktigt

30. Sänk skatten!

 

ja. är väl vissa jag inte är helt säker på min åsikt om och vissa är väl skämt typ 25 men i princip är det väl åsiker som delas av de flesta liberaler. gissar att flest är oeniga om 18 och 2.

[heltok]

Beställt KSO...lets hope they are gooood!

 

 

1storlek mindre än vanliga skor hoppas jag?

[ludvvig]

.

[oake12]

På tal om den liberala listan så blir man ju kommunist för mindre om det är så där ni liberaler vill ha det...

Tänk bara på de stackrare som vill vara med i socialförsäkringen (elller vad det nu heter efter nedmonteringen), bara de som behöver stöd och hjäp ska betala för de andra som behöver stöd och hjälp. Staten (svenska folket) ska även äga och förvalta naturtillgångar eftersom det ofta är våldtäkt på naturen och landet att ta tillvara på dessa

Neeee... Nog är det väl bättre med lite medmänsklighet och hjälpa de som behöver det lite. Jag har inga problem med att betala ganska mycket skatt för att andra här i sverige ska ha det bra också.

[heltok]

På tal om den liberala listan så blir man ju kommunist för mindre om det är så där ni liberaler vill ha det...

Tänk bara på de stackrare som vill vara med i socialförsäkringen (elller vad det nu heter efter nedmonteringen), bara de som behöver stöd och hjäp ska betala för de andra som behöver stöd och hjälp. Staten (svenska folket) ska även äga och förvalta naturtillgångar eftersom det ofta är våldtäkt på naturen och landet att ta tillvara på dessa

Neeee... Nog är det väl bättre med lite medmänsklighet och hjälpa de som behöver det lite. Jag har inga problem med att betala ganska mycket skatt för att andra här i sverige ska ha det bra också.

 

tror du missat begreppet privat välgörenhet.

 

sedan förstår jag inte varför folk i oslo har så mycket mer rätt till oljan än folk i strömstad eller i afrika för den delen.

 

är mer medmänskligt att inte med våld ta andra pengar än att göra det imo. skiter i om cykeltjuven ger pengarna han fick för min cykel till välgörenhet, jag vill fortfarande behålla min cykel tack och ger hellre samma summa till välgörenhet själv.