Är Fidel död?

[Albert]

Vissa medier rapporterar om det och andra har inte ett dyft.

[jojje2k]

"Men enligt kubanske utrikesministern Felipe Perez Roque mår Castro bra.

 

- Han mår utmärkt och är fast besluten att återhämta sig helt efter sjukdomen, sa Perez Roque i ett uttalande igår i samband med ett besök i Brasilien. "

 

källa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article627392.ab

[HataB2B]

Om det är sant så hoppas jag att en av de stora 1900-talshjältarna vilar i frid!

[jojje2k]

hjälte?

[HataB2B]

hjälte.

[Albert]

Om det är sant så hoppas jag att en av de stora 1900-talshjältarna vilar i frid!

 

 

http://www.floatingcubans.com/

 

Det är ju inte direkt utan anledning som folk företar vansinnes färder från Kuba till USA...

[jojje2k]

"Kubanens lön är låg, 70 kronor i månaden för en lärare. Pensionerad får han 58 kronor."

[HataB2B]

När jag kallar honom hjälte så syftar jag självfallet på hans hjältedåd. Inte på hans politik.

[Ignatius]

När jag kallar honom hjälte så syftar jag självfallet på hans hjältedåd. Inte på hans politik.

 

Vilka då?

[HataB2B]

Vilka då?

 

Fidel och 81 man landsstiger på Cuba från en yacht. Alla dödas förutom 12 man. Så med hjälp av enbart dessa 12 män lyckas de hålla sig gömda från en fientlig armé och samtidigt bygga upp en gerillagrupp stark nog att störta Batista och ta makten. Det kallar jag framfusigt hjältemod. Glöm heller inte att detta var långt innan kommunismens globala misslyckande var ett faktum.

 

När det gäller alla flyktingar från Kuba och de usla levnadsförhållande där så har det ju självfallet att göra med att världens enda supermakt har upprätthållt ett löjligt långt handelsembargo mot landet.

 

Gör nu inte misstaget att tro att ni har med en fullblodskommunist att göra. Politiskt sett ligger jag miltals ifrån kommunismen. Så bespara er mödan att kalla mig kommunistkramare, vänsterslödder, stankastare osv

[HataB2B]

Hittade nyss detta på wikipedia:

"Kuba hade en mycket större andel immigranter till USA än grannländerna. I viss mån berodde det på USA:s politik att locka kubaner till USA. Kubanerna fick fri överfart till Miami där de togs om hand, garanterades bostad och fick ekonomiskt stöd. Med en sådan inställning mot något av de andra latinamerikanska länderna skulle det antagligen lett till en massflykt, ett spekulativt och kontrafaktiskt påstående som dock är omöjligt att bevisa eller motbevisa."

[Ignatius]

När det gäller alla flyktingar från Kuba och de usla levnadsförhållande där så har det ju självfallet att göra med att världens enda supermakt har upprätthållt ett löjligt långt handelsembargo mot landet.

 

Ja, för länder med samma ekonomiska system, men som har haft grannar att handla med (som om handel skapar välstånd enligt marxism etc), har det ju gått så mycket bättre för ekonomiskt.

 

Tror också att man bör akta sig för att separera hjältemod från någons intention och konsekvens. Kuba hade med all sannolikhet varit ett friare och rikare land idag om Fidel dött när han utförde sina "hjältedåd".

[Hjort]

Ja, för länder med samma ekonomiska system, men som har haft grannar att handla med (som om handel skapar välstånd enligt marxism etc), har det ju gått så mycket bättre för ekonomiskt.

Skulle tippa att jag är den mest marknadsinriktade personen på forumet, men det är inte en helt rättvis jämförelse. Dels för att Kuba kanske har bättre förutsättningar för ett drägligt liv än många andra kommunistländer och dels för att även dessa länder var starkt påverkade av USA ekonomiskt.

 

Hela strategin under Reaganeran var ju att knäcka kommunisterna ekonomiskt via militär kapprustning. Vilket ju också fick effekten att Sovietländerna spenderade jättedelar av sin ekonomi på militär utrustning som sen bara rostade bort.

[Ignatius]

Skulle tippa att jag är den mest marknadsinriktade personen på forumet,

I dare you!

 

Men det är inte en helt rättvis jämförelse. Dels för att Kuba kanske har bättre förutsättningar för ett drägligt liv än många andra kommunistländer och dels för att även dessa länder var starkt påverkade av USA ekonomiskt.

 

Hela strategin under Reaganeran var ju att knäcka kommunisterna ekonomiskt via militär kapprustning. Vilket ju också fick effekten att Sovietländerna spenderade jättedelar av sin ekonomi på militär utrustning som sen bara rostade bort.

 

Nej, det är ovanligt att ett land tjänar ekonomiskt på att utsättas för embargo eller att kapprusta med en supermakt. Där har ni rätt, eller kanske snarare en poäng. Men perspektivet blir ju ändå jättefel, eftersom det handlar om marginella förklaringar till Kubas och andra kommunistländers ekonomiska kräftgång. För det var ju trots allt Sovjet som knäcktes av kapprustningen och de u-länder som prövade planekonomi - men inte kapprustade med USA - gick det inte så där jättemycket bättre för. Egentligen gick det nog inte heller så bra innan Reagan kom och förstörde kalaset.

[HataB2B]

Tror också att man bör akta sig för att separera hjältemod från någons intention och konsekvens.

 

När det gäller intention kan jag ge dig medhåll, men castros intention var ju knappast att skapa ett sämre samhälle än Batistas. När det gäller konsekvens så måste du ha tagit med ordet helt utan att reflektera över vad det innebär.

 

Föra att göra en "Rush Limbaugh"-aktig jämförelse: Låt säga att jag ser en person som håller på att drunkna. Jag kastar mig ut i vattnet från en klippa från 10 meters höjd. Tack vare mig så räddas denne drunknande människas liv.

 

I efterhand visar sig denne man vara terrorist som en vecka efter sin räddning spränger sig på en bakgata i Irak och dödar 38 skolbarn. Konsekvensen av mitt heroiska ingripande blir alltså att 39 människor dör.

 

Tycker du att jag handlat omoraliskt genom mitt fiktiva handlande?

[Ignatius]

Jag tycker bara att det inte är så vidare hjältemodigt att göra statskupp i syfte att ersätta en förtryckarregim med en annan.

[HataB2B]

Jag tycker bara att det inte är så vidare hjältemodigt att göra statskupp i syfte att ersätta en förtryckarregim med en annan.

 

Jag vet inte vad det var du missförstod när jag skrev att det INTE var hans politik jag fann hjältemodig. Tycker du bara att de med samma politiska övertygelse och syften som du själv kan begå hjältemodiga handlingar?

[Akumila]

Jag vet inte vad det var du missförstod när jag skrev att det INTE var hans politik jag fann hjältemodig. Tycker du bara att de med samma politiska övertygelse och syften som du själv kan begå hjältemodiga handlingar?

 

Du måste ju tro att Castros intention var att skapa ett bättre samhälle genom sin politik om din liknelse ska hålla, eller?

[eurythmech]

Jag tycker bara att det inte är så vidare hjältemodigt att göra statskupp i syfte att ersätta en förtryckarregim med en annan.

 

Du menar att Castrostyret inte var bättre än Batistastyret?

[Akumila]

En annan liknelse:

 

Låt säga att jag ser en person som håller på att drunkna. Jag är en idiot och jag tror att man räddar honom genom att kasta sten på honom. Jag slänger ett stort klippblock på hans huvud och han drunkar. Är jag en hjälte?

 

Därmed inte sagt att Castro är en idiot, det vet jag inget om, bara att han inte nödvändigtvis behöver ses som en hjälte.

[HataB2B]

När det gäller intention kan jag ge dig medhåll, men castros intention var ju knappast att skapa ett sämre samhälle än Batistas.

 

Du måste ju tro att Castros intention var att skapa ett bättre samhälle genom sin politik om din liknelse ska hålla, eller?

 

Du läste inte tråden före du kommenterade??

[HataB2B]

En annan liknelse:

 

Låt säga att jag ser en person som håller på att drunkna. Jag är en idiot och jag tror att man räddar honom genom att kasta sten på honom. Jag slänger ett stort klippblock på hans huvud och han drunkar. Är jag en hjälte?

 

Därmed inte sagt att Castro är en idiot, det vet jag inget om, bara att han inte nödvändigtvis behöver ses som en hjälte.

 

Om du själv inte förstår skillnaden mellan våra två liknelser och dessutom inte tycks ha läst vad jag skrivit i övrigt så blir diskussionen tämeligen meningslös....

[Cleburne]

Om man ska förenkla lite: Batista var allierad med ett gäng förbrytare och mördare (USA). Castro lyckades ta över och allierade sig med ett annat gäng förbrytare och mördare (USSR). Personligen skulle jag inte vilja ha någon, men om jag får välja så väljer jag en högerdiktatur. Hur kul är det att leva med ett politiskt system som är framtaget för en värld som befolkas av robotar, d.v.s. socialism?

 

Edit: Om det är sant att han har hemkallats till Gud för att stå till svars för sina synder kanske man äntligen kan åka till Kuba och sola lite. Jag har alltid sagt att jag aldrig skulle sätta min fot på Kuba så länge Skägget levde.

[HataB2B]

Om man ska förenkla lite: Batista var allierad med ett gäng förbrytare och mördare (USA). Castro lyckades ta över och allierade sig med ett annat gäng förbrytare och mördare (USSR). Personligen skulle jag inte vilja ha någon, men om jag får välja så väljer jag en högerdiktatur. Hur kul är det att leva med ett politiskt system som är framtaget för en värld som befolkas av robotar, d.v.s. socialism?

 

Edit: Om det är sant att han har hemkallats till Gud för att stå till svars för sina synder kanske man äntligen kan åka till Kuba och sola lite. Jag har alltid sagt att jag aldrig skulle sätta min fot på Kuba så länge Skägget levde.

 

Håller med i stort, men i det specifikt kubanska fallet vette fan om jag inte skulle välja Castrokommunism. Det är väl ganska klarlagt att den kubanska befolkningen fick det betydligt bättre efter revolutionen?

[psykologen]

Man kan alltid hoppas.