KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[tamtaram]

Frågade om exakt det programmet ett par sidor bak hur det fungerar, men det blev ingen större uppståndelse.

Skulle tro att det går att göra det mesta av det som gavs exempel på ovan.

Orkar inte läsa igenom så noga..

Testa själv vetja, det tar en kvart att komma igång och är gratis för tillfället.

[chepplin]

Jag har helt förstummad suttit och följt hela diskussionen. För att kunna bena upp ett och annat tycker jag vi borde lista alla de typer av riggar som dåra..., eh, de hårt forskande användarna på forumet, hittills upptäckt. På rak arm drar jag mig till minnes följande (där vissa riggar helt eller delvis kan överlappa):

 

Medrigg

Motrigg

Variansrigg

Hotseatrigg

Shortstackrigg

Riverrigg

 

Har jag missat någon?

 

Om vi nu lyckas klargöra vilka riggar som är aktiva, och vilka sidor dessa är aktiva på, har vi ju ett enormt övertag mot de spelare vi möter som inbillar sig att korten delas ut slumpmässigt. Vi skulle kunna öka vår winrate tack vare riggen. Fast det är väl givetvis det riggförespråkarna redan gjort, för de skulle väl inte fortsätta med pokern annars?

 

 

Alltså..det är intressant med detta ständiga snack om rigg. Har själv spelat på SvS sen dom starta sin pokerssajt och man får ständigt höra folk som slänger ur sig (efter ha förlorad all in preflopp med AA mot t ex JJ efter att det råkar dyka upp en J på floppen eller efter åkt på en 5 %-are på rivern och åker ut istället för att dubbla upp): "Typiskt SvS", "jävla rigg" etc etc.

Jag tror personligen inte på någon rigg, vad man nu menar med rigg (se listan ovan från Evigheten?!?).

Men rigg för mig är att man inte litar på slumpgeneratorn utan tror att den på något sätt riggar det hela så att resp pokersajt tjänar ännu mer pengar. Och eftersom "riggförespråkarna" nu vet och är så extremt övertygade om att det förekommer och vi andra bara är naiva idioter som inte inser sanningen så förstr jag inte varför man inte helt enkelt anmäler dom som är ansvariga!! Jag som inte tror på någon rigg behöver inte bevisa något eftersom bevisbördan ligger inte på mig. Men den dag det läggs fram fullständiga bevis att det existerar en rigg så kommer jag accepetera det..fram till dess finns den inte mina ögon..

 

En sak ställer jag mig dock frågande till? Om det nu inte förekommer någon rigg..vilket jag inte tror..varför går du inte sajterna ut med en total redovisning av händerna för en dag och redovisar utslaget av t ex 80%-20%, 65%-35%, 95%-5%, högstack vs lågstack etc. Alltså visar att slumpgeneratorn verkligen är en slumpgenerator! Så länge man inte gör det så kommer misstron och "övertygelsen" finnas kvar.

OBS..bara för att sajterna nu inte gör det betyder inte det i juridisk mening att att sajterna är riggade...

 

Sen tror jag helt enkelt att folk bl a har svårt att acceptera jobbiga utdragningar och t ex att man åker dit på en 5 %-are på rivern. (vilket ju händer 1/20...det ligger ju i pokerns natur så att säga)

 

Folk är verkligen korkade ibland...läste detta en gång i Aftonbladet:

#En person skrev till Dan Glimne i Aftonbladet i den dagliga pokerfrågan i sportbladet och sa att han spelade sin första turnering på nätet bla bla bla och det första han fick upp var KK. Då skriver personen: "rigg redan här??"

Ja att få KK i första handen är ju inte alls lika stor chans som att få J5 off i första handen...

 

Om ni som stör sig på vad jag skriver...hoppa över spydiga svar eller bleka förolämpningar...är faktist ute efter en seriös diskussion.

[Svinto]

En sak ställer jag mig dock frågande till? Om det nu inte förekommer någon rigg..vilket jag inte tror..varför går du inte sajterna ut med en total redovisning av händerna för en dag och redovisar utslaget av t ex 80%-20%, 65%-35%, 95%-5%, högstack vs lågstack etc. Alltså visar att slumpgeneratorn verkligen är en slumpgenerator! Så länge man inte gör det så kommer misstron och "övertygelsen" finnas kvar.

Vad skulle de tjäna på det? Folk spelar ju lika mycket trots att de tror att det är riggat. Och de som är fanatiskt övertygade om riggens existens kommer ju ändå inte att tro på vad siten säger.

[Big Less]

En sak ställer jag mig dock frågande till? Om det nu inte förekommer någon rigg..vilket jag inte tror..varför går du inte sajterna ut med en total redovisning av händerna för en dag och redovisar utslaget av t ex 80%-20%, 65%-35%, 95%-5%, högstack vs lågstack etc. Alltså visar att slumpgeneratorn verkligen är en slumpgenerator! Så länge man inte gör det så kommer misstron och "övertygelsen" finnas kvar.

 

Om siterna är riggade, tror jag inte att de själva skulle tala om det. Tror man att siterna är riggade, tror man givetvis att statistiken också är.

 

Folk är verkligen korkade ibland...läste detta en gång i Aftonbladet:

#En person skrev till Dan Glimne i Aftonbladet i den dagliga pokerfrågan i sportbladet och sa att han spelade sin första turnering på nätet bla bla bla och det första han fick upp var KK. Då skriver personen: "rigg redan här??"

Ja att få KK i första handen är ju inte alls lika stor chans som att få J5 off i första handen...

 

Sant. Är väl runt tre gånger större chans att få J5o.

[Ignatius]

http://www.ecogra.org/

 

Medrigg?

[Ignatius]

Jag har helt förstummad suttit och följt hela diskussionen. För att kunna bena upp ett och annat tycker jag vi borde lista alla de typer av riggar som dåra..., eh, de hårt forskande användarna på forumet, hittills upptäckt. På rak arm drar jag mig till minnes följande (där vissa riggar helt eller delvis kan överlappa):

 

Medrigg

Motrigg

Variansrigg

Hotseatrigg

Shortstackrigg

Riverrigg

 

Har jag missat någon?

 

Ja de två viktigaste: insättningsrigg och uttagsrigg. Om du är osäker på hur de fungerar kan du kolla i Cleburnes dagbok vad som händer efter det att man cashat ut en stor del av rullen från Unibet.

[Evigheten]

de två viktigaste: insättningsrigg och uttagsrigg.

 

Solklart, mycket centrala.

[Evigheten]

Riverriggen verkar väldigt många vara överens om. Den tycks yttra sig på sådant sätt att den usla spelaren osedvanligt ofta klonkar in det han behöver på sista gatan. Men jag tror ni bara nått toppen av isberget i era undersökningar. Det är ju uppenbart en rätt klantig site som koncentrerar riggen endast till rivern. Jag dristar mig att föreslå att det ni kallar riverriggen på mer avancerade siter är uppdelat på turn och river. Om den usle spelaren (den som har så kallad "medrigg") ibland klonkar in det han behöver på turn istället för river blir det ju mindre misstänkt, men ger i stort sanna resultat.

 

Med dessa spännande möjligheter i tankarna läste jag igenom de tidigare inläggen och upptäckte att en av våra forskare, Elvis88, faktiskt upptäckt en preflopprigg. Förstår jag honom rätt yttrar sig denna så att när man har ett pocketpar så är det väldigt sannolikt att någon annan också har det. Har jag förstått resonemanget rätt gör siten så för att folk ska gå all in och generera mycket rake (rätta mig om jag har fel Elvis!).

 

Vi kan nu genom dessa observationer och härledningar konstatera att samtliga gator utom floppen är riggade. Men är det verkligen rimligt? Jag framlägger nu möjligheten att det finns en flopprigg, som ger den duktige spelaren en bra hand så han ska betta riktigt rejält innan turn- och riverriggen ger motståndaren det där drömkortet han behöver. Jag känner mig ganska säker på min sak, men mer forskning krävs!

 

Vi har kommit långt, men mycket återstår. Vi har många riggar att klä av och ställa under allmänhetens granskande öga! De där insättnings- och uttagsriggarna tror jag är ett nytt spännande fält, jag kan tänka mig att det finns en hel del underriggar i det systemet. T.ex. kan man tänka sig en provokationsrigg som ger spelaren schyssta händer preflopp när pengarna börjar sina på siten, kort som visserligen inte ger tillräckligt med vinnande händer för att undvika gulen, men som genom sin myckenhet av lovande kort inger känslan att det håller på att vända, och därför provocerar den förlorande spelaren till nya insättningar.

[Boosted2Boobs]

OK

 

B2B får en chans till. Har inte spelat på siten sedan sit and go n i omaha som jag berättade om där mirakelsjuan dök upp. Ja det var en sjua som dök upp.

 

Liten stack sätter mig preflop allin i början på turneringen, den första allin jag synar.

 

Sitter med KQ i spader vet att jag kommer att förlora, men för forskningens skull och för att spela korrekt poker synar jag.

 

Han visar upp 6 8 i spader och hjärter.

 

Floppen är K54.

 

Den stora frågan är nu.

 

Vilket kort kommer på turn.

 

Game 722637738

syossi is all-in (690)

_turisti_ was folded.

syossi shows a straight, eight high

Player xth17 is eliminated from the tournament.

There are now 17 players left in the tournament.

Boost2Boob shows a pair of kings

syossi wins (1,580) with a straight, eight high

 

Det är så sjukt så det är inte sant.

 

Men det bästa är att det finns folk som påstår att boosten inte existerar för den lilla stacken.

 

Jag är fortfarande med i turneringen och kommer att meddela min övriga allins.

[Svinto]

Men sluta posta händer i den här tråden. Det är helt OT.

[tamtaram]

OK

 

B2B får en chans till. Har inte spelat på siten sedan sit and go n i omaha som jag berättade om där mirakelsjuan dök upp. Ja det var en sjua som dök upp.

 

Liten stack sätter mig preflop allin i början på turneringen, den första allin jag synar.

 

Sitter med KQ i spader vet att jag kommer att förlora, men för forskningens skull och för att spela korrekt poker synar jag.

 

Han visar upp 6 8 i spader och hjärter.

 

Floppen är K54.

 

Den stora frågan är nu.

 

Vilket kort kommer på turn.

 

Game 722637738

syossi is all-in (690)

_turisti_ was folded.

syossi shows a straight, eight high

Player xth17 is eliminated from the tournament.

There are now 17 players left in the tournament.

Boost2Boob shows a pair of kings

syossi wins (1,580) with a straight, eight high

 

Det är så sjukt så det är inte sant.

 

Men det bästa är att det finns folk som påstår att boosten inte existerar för den lilla stacken.

 

Jag är fortfarande med i turneringen och kommer att meddela min övriga allins.

 

Oj, här har vi ett nytt forskarämne!

[Big Less]

Bla bla bla.

 

Det är så sjukt så det är inte sant.

 

Men det bästa är att det finns folk som påstår att boosten inte existerar för den lilla stacken.

 

Har inte hängt med i denna tråd. Är alla inlägg såhär orimliga?

 

1. Det är EN hand. Säger INGENTING.

 

2. Utfallet är inte särskilt osannolikt (i vilken ordning korten faller är helt ointressant eftersom ni är all in pre).

 

6s 8h 581790 33.98 1118950 65.35 11564 0.68 0.343

Ks Qs 1118950 65.35 581790 33.98 11564 0.68 0.657

 

3. Det vore kontraproduktivt att rigga till förmån för shortstacken i en turnering. Mest lönsamt för siten är om turneringen slut så SNABBT som möjligt. Skulle det finnas en rigg, skulle den verka till förmån för den STÖRRE stacken.

[Boosted2Boobs]

Första potten var:

 

1. LILLA STACKEN FÅR STEGE MED 86 OFF PREFLOP.

 

 

Jag är shortstackad med 585.

 

Får ess nio off går allin någon synar med QJ off.

 

Givetvis träffar han inte eftersom jag hade lilla stacken.

 

2. LILLA STACKEN VINNER MED A 9 OFF PREFLOP.

 

Game 722638318

Boost2Boob is all-in (585)

_turisti_ was folded.

cuoreamore shows a pair of kings

Boost2Boob shows a pair of kings, with ace as kicker

Boost2Boob wins (1,395) with a pair of kings, with ace as kicker

 

Nästa pott får jag AJ, ännu bättre. Men då jag känner till detta företags riggmetoder vet jag att jag kommer att förlora men träffa.

 

Floppen blir A 10 8. Jag träffar topp-par. En person bettar som galning och jag vet att han träffat något verkligt bra så jag lägger mig.

 

Får nio nio, synar en höjning från en kille med stor stack.

 

Floppen två ruter och en nia. Han bettar och jag går allin.

 

3. LILLA STACKEN STÅR EMOT ETT FLUSHDRAG POSTFLOP.

 

Han visar upp kj i ruter och det kommer inga fler ruter, då jag har lilla stacken står sig min hand.

 

Game 722638398

Player benshabath is eliminated from the tournament.

There are now 12 players left in the tournament.

Boost2Boob is all-in (1,020)

Boost2Boob shows a full house, nines full of threes

Tiisari shows a pair of threes

Boost2Boob wins (2,790) with a full house, nines full of threes

 

4. LILLA STACKEN FÖRLORAR MED K5 FAST HAN TRÄFFAR KUNGEN.

 

Innan jag byter bord går en liten stack allin med k5 och jag synar med 10 10.

 

Han träffar sin kung men jag träffar en tia till. Stora stacken vann med 10 10 mot K 5!!

 

 

 

Nästa pott gör jag ett stort misstag går allin mot en mindre stack med ungefär lika mycket som han. Jag har ak i klöver och han har dam tio off. Vi vet alla vad som kommer att komma på floppen.

 

5. LILLA STACKEN VINNER Q 10 mot AK suited PREFLOP, FLOPPAR TVÅPAR.

 

Game 722648601

GaborMarton is all-in (2,138)

Boost2Boob is all-in (2,206)

Boost2Boob shows a pair of sevens

GaborMarton shows two pairs, queens and tens

GaborMarton wins (4,776) with two pairs, queens and tens

 

Nästa pott shortstackad så det stänker. Jag har k 5 i spader. Med small stack i ryggen ska jag väl kunna vinna. Just det, två kungar på bordet, men jag hade för litet chips.

 

6. LILLA STACKEN MÅSTE GÅ ALLIN MED K5 TRÄFFAR TRISS.

 

Game 722648622

Boost2Boob is all-in (318)

syossi shows two pairs, kings and queens

syossi wins (364 side pot) with two pairs, kings and queens

Boost2Boob shows three of a kind, kings

Boost2Boob wins (1,204 main pot) with three of a kind, kings

 

Shortstackad igen. Jag har minst stack och måste gå allin med 10 9 off.

 

7. LILLA STACKEN MÅSTE GÅ ALLIN IGEN FÅR STEGE MED 10 9 OFF PREFLOP.

 

Jag möter AK i hjärter och 22.

 

Just det, där kom sexan på turn som gav mig, den lilla stacken stegen.

 

Game 722653820

Boost2Boob is all-in (454)

Pubiruusu, you have 8 seconds left to respond.

Pubiruusu is all-in (5,128)

GaborMarton is all-in (3,776)

Pubiruusu shows a pair of deuces

GaborMarton shows two pairs, aces and kings

GaborMarton wins (10,644 side pot) with two pairs, aces and kings

Boost2Boob shows a straight, ten high

Boost2Boob wins (1,712 main pot) with a straight, ten high

 

Nästa allin-pot. Jag har dam sju och måste gå allin, men oturligt nog har BB mindre stack än jag och måste gå allin. Han sitter med ess fyra. Oj träffade lilla stacken tvåparet. Lilla stacken träffar väl aldrig.

 

8. LILLA STACKEN TRÄFFAR TVÅPAR MED A 4 MOT Q 7 PREFLOP, STORA TRÄFFAR NADA.

 

Game 722654234

Boost2Boob is all-in (662)

nappi64 is all-in (232)

Boost2Boob shows a pair of queens

nappi64 shows two pairs, aces and fours

nappi64 wins (1,864) with two pairs, aces and fours

 

Nästa pott och nu har jag bara 80 kvar men får par i sjuor. Man får väldigt ofta bra kort om man förlorat en relativt stor pott strax innan.

 

Game 722654260

Boost2Boob is all-in (80)

syossi is all-in (3,870)

taskovics is all-in (1,260)

syossi shows three of a kind, aces

taskovics shows two pairs, aces and jacks

syossi wins (8,650 side pot) with three of a kind, aces

Boost2Boob shows two pairs, aces and sevens

syossi wins (400 main pot) with three of a kind, aces

Player Boost2Boob is eliminated from the tournament.

 

9. LILLA STACKEN FÖRLORAR MED 77 DÅ NÅGON TRÄFFAR med sitt A.

 

Ok så var den väldigt "roliga" turneringen slut.

 

ÄR DET NU NÅGON SOM FORTFARANDE HÄVDAR ATT LILLA STACKEN INTE ÄR BOOSTAD PÅ B2B?

 

 

KREEEETIIIIIINSAAAAJT!

[Hakflem]

 

Massa bra bevis

 

 

KREEEETIIIIIINSAAAAJT!

 

Frågan är bara hur en SnG nånsin kan ta slut på B2B?

[Nickefik]

ÄR DET NU NÅGON SOM FORTFARANDE HÄVDAR ATT LILLA STACKEN INTE ÄR BOOSTAD PÅ B2B?

 

Det är ju fortfarande helt ointressant att läsa sånt här för det har ju inget att säga.

Att bara ta upp några händer då den som har sämre hand vinner säger ju inget om verkligheten. Det är ju inte så att du visar upp en SNG där bäst hand vinner hela tiden, utan du väljer själv ut vilken SNG du vill.

 

Börja lista ALLA händer som spelas överhuvudtaget så kanske du kommer närmare sanningen. För det är ju så att den sämre handen SKA vinna då och då. Det är ju ungefär som de som gnäller att deras AA förlorar ett par gånger i rad. De glömmer bort när de hade en jävla massa händer i rad med AA där de vann. Man SKA ju förlora med AA då och då. Även då mot tex A2 och annat skit. Det hör till.

[The Grand Bark]

Ni har glömt dagboksriggen.

[Boosted2Boobs]

Frågan är bara hur en SnG nånsin kan ta slut på B2B?

 

 

Det är skillnad på att förbättra oddsen för ett utfall och att göra det till en 100%ig händelse.

 

Några här tror att jag menar att den lilla stacken alltid vinner.

 

Jag menar att den lilla stackens odds förbättras om det står mycket på spel för den lilla stacken. Det betyder inte att den alltid vinner, det betyder att den vinner oproportionellt mycket.

 

Om den stora stacken är en 80 20 favorit i tio händer kommer den givetvis att vinna minst hälften, men den ska vinna åtta av tio och min erfarenhet är att så inte är fallet.

 

Eller för att citera ett geni som läste flytande när han var tre år.

 

"Det behövs ingen statistik. Det är ju bara att spela på siten så ser man om det är riggat eller inte."

 

Alla ni som inte har spelat på B2B, Martinspoker, 24hpoker eller 10betpoker.

 

Ta ni och spela lite och observera preflopallin-situationerna, sedan kan ni ju dra era egna slutsatser. Jag spelar inget cashgame där mer för situationen blir helt sjuk då man inte kan spela korrekt poker där.

 

Jag måste också hålla med en annan talare.

 

Varför publiceras ingen statistik där man delar upp allinsituationerna i shortstack resp bigstack.

 

För övrigt är small stack den enda rigg jag anser finns, även om jag har haft erfarenhet av cashout och insättningsrigg, men inte så tydligt att jag anser mig kunna argumentera för det.

[Boosted2Boobs]

Det är ju fortfarande helt ointressant att läsa sånt här för det har ju inget att säga.

Att bara ta upp några händer då den som har sämre hand vinner säger ju inget om verkligheten. Det är ju inte så att du visar upp en SNG där bäst hand vinner hela tiden, utan du väljer själv ut vilken SNG du vill.

 

Börja lista ALLA händer som spelas överhuvudtaget så kanske du kommer närmare sanningen. För det är ju så att den sämre handen SKA vinna då och då. Det är ju ungefär som de som gnäller att deras AA förlorar ett par gånger i rad. De glömmer bort när de hade en jävla massa händer i rad med AA där de vann. Man SKA ju förlora med AA då och då. Även då mot tex A2 och annat skit. Det hör till.

 

Det är ju endast preflopallin-situationer som endast avgörs av korten och inte psykologi så hur ska man kunna ta med alla händer?

 

Dessutom så kan jag inte lagra någon handhistorik. Funktionen finns på programmet, men fungerar inte. Jag har varit i kontakt med supporten flera gånger och de svarar inte på hur man sätter på den. De har enkelt avaktiverat den funktionen och det kan man fråga sig varför de har gjort.

 

För de som inte har provat på det är det ganska stressande att skriva ned händer samtidigt som man försöker spela poker.

 

Kanske något för er som vet att ingen rigg existerar, ni verkar ju vara mycket mer intelligenta än vi som har erfarenhet av rigg.

[Boosted2Boobs]

Det är ju fortfarande helt ointressant att läsa sånt här för det har ju inget att säga.

Att bara ta upp några händer då den som har sämre hand vinner säger ju inget om verkligheten. Det är ju inte så att du visar upp en SNG där bäst hand vinner hela tiden, utan du väljer själv ut vilken SNG du vill.

 

 

Jag skriver upp de jag har spelat. Vilka andra skulle jag skriva upp? Kalle Ankas? Under den här turneringen skrev jag upp de jag själv var preflop eller postflop allin, eller mötte någon som var allin mot mig.

[Svinto]

Om den stora stacken är en 80 20 favorit i tio händer kommer den givetvis att vinna minst hälften, men den ska vinna åtta av tio och min erfarenhet är att så inte är fallet.

 

30 poäng statistik? Du begriper inte att det är möjligt att favoriten förlorar alla tio händer?

[Gahlster]

 

3. Det vore kontraproduktivt att rigga till förmån för shortstacken i en turnering. Mest lönsamt för siten är om turneringen slut så SNABBT som möjligt. Skulle det finnas en rigg, skulle den verka till förmån för den STÖRRE stacken.

 

Dåliga spelare ska lättare få igång shortstack riggen tror jag Boosted har förespråkat. Skulle nog krävas nån sekunds paus mellan varje hand för att kunna ställa in nya korrekta riggvärden för varje spelare.

 

edit: uppenbarligen glömmer han av detta viktiga tillägg. Jag vet inte, men enbart en shortstacksrigg i turrar känns helt jävla meningslöst och dunderdålig idé för sidan, lose-lose situation.

[Svinto]

edit: uppenbarligen glömmer han av detta viktiga tillägg. Jag vet inte, men enbart en shortstacksrigg i turrar känns helt jävla meningslöst och dunderdålig idé för sidan, lose-lose situation.

Han har ju nästan helt och hållet ignorerat diskussionen hittils och bara kräkt ur sig en massa bad-beat-gnäll och påhittade akademiska meriter så varför skulle han plötsligt börja läsa vad folk skriver?

[Boosted2Boobs]

 

30 poäng statistik? Du begriper inte att det är möjligt att favoriten förlorar alla tio händer?

 

Du svarar alltid meddetsamma. Jag har frågat dig tidigare och gör det igen. Arbetar du för någon pokersite?

 

Ok Mr Clever. Du förstod tydligen inte att jag syftade till förhållandet och inte just 10 händer. Låt mig då förtydliga mig. Jag menar alla preflop allins med 80 20 förhållandet i hela universums historia på siten B2B.

[Svinto]

Du svarar alltid meddetsamma. Jag har frågat dig tidigare och gör det igen. Arbetar du för någon pokersite?

Jag trodde inte att frågan var seriös, men visst, jag är heltidsanställd av B2B för att sitta diskutera med en vägg. Det tar lite av riggbudgeten tyvärr, så bli inte förvånad om riggen minskar lite framöver.

[Gahlster]

Du svarar alltid meddetsamma. Jag har frågat dig tidigare och gör det igen. Arbetar du för någon pokersite?

 

Ok Mr Clever. Du förstod tydligen inte att jag syftade till förhållandet och inte just 10 händer. Låt mig då förtydliga mig. Jag menar alla preflop allins med 80 20 förhållandet i hela universums historia på siten B2B.

 

Även jag plockar in $10* för varje anti-rigginlägg jag gör här av samtliga nätverk jag har konton på.

 

Sluta vara så nojig! Fast det är ju alla konspirationsteoretiker.

 

* Som jag sedan med mitt usla spel donerar tillbaka för att ha HHs att backa upp mina argument.