Poker-SM på CC

[Peder Månsson]

Liknelser är alltid dåliga, så den får jag ta. Men poängen är att RF har ingenting med saken att göra.

 

 

 

Man borde söka sanktionering av förbundet, inte därför att vi har monopol, utan för att det dels skänker en legitimitet till ens eget arrangemang, dels inte direkt motarbetar den positiva utveckling som påbörjats.

 

Edit: Och man bör absolut inte köra ett eget "SM" efter att en svensk mästare redan har korats. Det är inte bra för nån. Utom, som sagt, för CC själva.

 

Rättelse; CC sökte sanktionering av oss, dock med hårda, tidigare nämnda, krav på oss som organisation. Det var där som skon klämde.

 

I övrigt håller jag med er båda.

 

Dock tror jag att vi har ett bra mycket större stöd än många tror, trots att det då inte visar sig i medlemsantalet. Du är ju t. ex. inte medlem själv Jennez.

[gdaily]

Ouch! Sämsta jämförelsen hittills Klyka! Näringslivet arrangerar inga SM och har såvitt jag vet därmed heller inga konkurrerande tronpretendenter.

 

Näringslivet arrangerar exempelvis Teknik-SM (final i morgon). Saab mfl är inte medlemmar i riksidrottsförbundet, så bevisligen är inte det ett krav

 

 

Teknik-SM är dessutom ett registrerat varumärke. Varför försöker inte förbundet registrera på ett eller annat sätt poker-sm?

 

Alla spelare som väljer att spela CC’s SM eller håller det som det riktiga SM ger isf CC dess legitimitet.

Förbundet har uttalat att de inte kommer att stänga av spelare som spelar Cosmopols alternativ-SM.

Jag är säker på att andra förbund skulle stängt av spelare som spelade ett alternativt SM.

 

Sen en egen notering. Förra åter spelades det TVÅ student-SM i poker. (I år spelas det ett). Ingen av dessa har förbundsstämpel på dig. Varför inte? Om inte förbundet försvarar "sin rätt till SM" i alla dess former, så tycker jag inte att ni gör rätt.

[crillux]

Förbundet har uttalat att de inte kommer att stänga av spelare som spelar Cosmopols alternativ-SM.

Jag är säker på att andra förbund skulle stängt av spelare som spelade ett alternativt SM.

 

Jag håller med. Dessutom så kan jag ju tycka att det är lite märkligt att vara medlem i förbundet och samtidigt ställa upp i CC's "alternativ-SM" eftersom det uppenbarligen går stick i stäv med vad Svepof vill. Så det får jag inte ihop.

[Jennez]

Dock tror jag att vi har ett bra mycket större stöd än många tror, trots att det då inte visar sig i medlemsantalet. Du är ju t. ex. inte medlem själv Jennez.

 

Jag får skylla på ren lathet där.

 

Näringslivet arrangerar exempelvis Teknik-SM (final i morgon). Saab mfl är inte medlemmar i riksidrottsförbundet, så bevisligen är inte det ett krav.

 

Teknik-SM eller inte, det är inte riktigt samma sak ändå. Har inte heller påstått att det är ett krav, det var bara ett exempel som skulle kunna öka legitimiteten.

 

Anyway, jag lägger ned debatten här. Jag vill inte att någon skall tro att jag på något sätt att jag är motståndare till förbundet. Jag menar bara på att det är ytterst viktigt att snabbt som attan stärka Svepofs legitimitet som SM-arrangör. Om det sen görs via varumärkesregistrering, anslutning till riksidrottsförbundet eller snabbt ökat medlemsantal (eller en kombination) kan kanske kvitta. Därtill är det också viktigt för förbundet, som vill vinna gehör i alla läger, att inte överskrida sin befogenheter (påstår inte att ni har gjort det) och hävda att ni har ”rätt” till SM. Ni borde ha det, men det är en annan femma.

[baller]

svepof är en intresseorganisation som företräder sina medlemmar, dvs x antal klubbar och lösa medlemar, vänligen inse det.

 

Ni borde ha det, men det är en annan femma

. Nä, ett eventuellt riksförbund skulle kanske ha det, är svepof det, nä.

[Jennez]

. Nä, ett eventuellt riksförbund skulle kanske ha det, är svepof det, nä.

 

Och det är därför jag vill att de skall stärka sin ”legitimitet”.

[Colderose]

Staten har via sina kasinon monopol på att arrangera livepokerspel om större summor pengar. Varför skulle staten då söka någon sorts sanktion utan hårda villkor från ett litet pokerförbund?

 

Jag tycker att det är helt rätt av Casino Cosmopol att arrangera SM och anser också att det är fel av Pokerförbundet att det inte nappade på den utsträckta handen som monopolet ändå sträckte ut. Detta har jag tidigare till viss del debatterat med Peder Månsson och även fått hans synpunkter på.

[Klyka]

Har du uppfattat mig korrekt rätt, Klyka? (ref

Karl-Olov Nordin )

 

 

Jag tror vi båda har uppfattat varandra korrekt rätt, Jennez.

 

Rättelse; CC sökte sanktionering av oss, dock med hårda, tidigare nämnda, krav på oss som organisation. Det var där som skon klämde.

 

Ja, mitt inlägg var bara ett svar på Jennez inlägg, som var av mer generell karaktär.

 

Nä, ett eventuellt riksförbund skulle kanske ha det, är svepof det, nä.

 

Åter igen: Definera riksförbund.

[Anders Persson]

Angående anslutning till riksidrottsförbundet;

 

Bridgeförbundet har två gånger fått avslag på sina ansökningar om att bli anslutna till riksidrottsförundet. Motiveringen har varit att bridge inte innehåller tillräckliga mått av fysisk ansträngning för att klassas som idrott. Vi har resonerat som så att om bridge inte anses vara en idrott så kommer knappast poker att anses som det heller.

 

Sedan får ni rätt mig om jag har fel nu men visst fan kan väl jag arrangera SM i fotboll om jag vill, knappast så att det är olagligt bara för att det inte stöds av fotbollsförbundet och riksidrottsförbundet. Om man får vara lite fördomsfull så är det väl så att svenskar älskar tydliga regler och bestämmelser och jag tror det är därför hela frågan är lite förvirrande för det finns inga regler. Allt handlar om tradition, hävd och en "gemensam allmän uppfattning". Det är lite som med sociala regler som tex att man hälsar med höger hand och inte med vänster. Det finns liksom ingen lag som säger att det ska vara så.

 

Pokerförbundet är tråkigt nog inte så stora när det gäller medlemsantal, i alla fall inte om man jämför med antalet pokerspelare i Sverige. Men vi är den ENDA spelarorganisationen i vårt slag. Ingen kan faktiskt argumentara emot att vi är erkända som POKERFÖRBUNDET av bl.a. spelare, journalister, spelbolag (däribland svenska spel), casino cosmopol, politiska partier mm. Ja, jag vågar påstå av hela "pokersverige" och de som har något med poker att göra. Sedan är det inte alla som tycker att vi borde finnas eller att vi ska ha något att säga till om angående tex SM.

 

Då återkommer vi till frågan om någon ska ha något att säga till om angående SM? Min uppfattning, och den tror jag faktiskt att de flesta delar med mig, är att folk vill ha ETT SM och därmed någon/några som bestämmer över titeln. Om det inte ska vara Pokerförbundet, vem/vilka ska det då vara? Jag ser tre alternativ:

 

1) Pokerförundet (Sveriges pokerspelare arrangerar själva SM och bestämmer hur, var och när det ska spelas) (nej, inte ALLA, jag vet, men alla som VILL påverka har chansen)

2) Casino cosmpol (Ett fåtal bestämmande personer i ett vinsdrivande företag bestämmer hur, var och när SM ska spelas)

3) Vilda västern (Flera SM hålls av olika organisationer och ingen orkar riktigt bry sig om skiten)

 

Som medlem i förbundet och även styrelseledamot är jag givetvis partisk, men är det inte ett rimligt antagande att alternativ 1 anordnar vad som är bäst för SPELARNA medan alternativ 2 anordnar vad som är bäst för FÖRETAGET. "Jävla kommunist" kanske någon tänker nu. Givetvis kommer alternativ 2 innebära ett bra arrangemang för spelarna eftersom det som är bra för företaget är när spelarna är nöjda. MEN, i en oreglerad (det finns naturligtvis inga lagar kring poker-SM) monopolsituation behöver inte företaget ta den hänsyn till spelarnas behov som krävs för ett optimalt nyttoutbyte, därmed kommer alternativ 1 att vara bättre för spelarna.

 

Tråkigt nog tror jag att vi just nu befinner oss i alternativ 3, det är fan inte tillräckligt många som bryr sig om att det ska finnas just ett SM. Det får vi som bryr oss kanske acceptera, men jag tror att många av de som inte bryr sig kan ändra sig. Kanske har jag fel, men jag tror att om fler fick upp ögonen för vad ett förbund med 100 000 medlemmar skulle kunna uträtta för pokern i Sverige så skulle de gå med. Det är dit eller ännu längre vi vill komma, "pokerspelare" som intressegrupp är oerhört stor i Sverige idag, att inte utnyttja det genom att gå samman arbeta för våra gemensamma intressen måste vara grymt EV-.

 

För mig är det solkart att det är SPELARNA tillsammans, genom pokerförundet, som ska arrangera SM. Ingen annan.

 

Jaha, vad som skulle bli ett kort inlägg om varför vi inte är anslutna till riksidrottsförbundet blev visst väldigt långt

[Klyka]

Precis som Anders säger så har RF "monopol" på SM bara för att det av hävd är de som arrangerar SM inom sitt område (dvs i sporter som ingår i deras jurisdiktion (vilken i sig också uppstått genom hävd)). Poker ingår inte ens närmelsevis i denna jurisdiktion, varför det inte finns någon som av hävd har "rätten" att arrangera SM i poker.

 

Däremot är Svepof just ett sådant riksförbund (under uppbyggnad, ska tilläggas) som vanligtvis genom hävd har "rätten" att arrangera SM. Genom att vi arrangerat/sanktionerat SM live och online så har denna utveckling påbörjats, och det vore mkt tråkigt om kommersiella intressen fick komma i vägen för denna utveckling.

 

Därför uppmanas alla som bryr sig om utvecklingen på den svenska pokerscenen att bojkotta detta arrangemang på CC. Tråkigt att hoppa över en stor turnering, må hända. Men det är ett stort bidrag, inte bara till Svepof och dess medlemmar, utan till alla pokerspelare, då alla har nytta av ETT gemensamt SM. Medlem i förbundet eller ej.

[Anders Persson]

svepof är en intresseorganisation som företräder sina medlemmar, dvs x antal klubbar och lösa medlemar, vänligen inse det.

 

Jag kan ha fel men får uppfattningen att du inte sorterar in pokerförbundet i samma fack som tex fotbollsförbundet, stämmer det?

 

Om det stämmer vill jag fråga på vilket sätt (annat än antal medlemmar) vi skiljer oss åt? Fotbollsförbundet är också en intresseorganisation som företräder sina medlemmar, dvs x antal klubbar och lösa medlemmar. De företräder mig och mina polare som spelar fotboll på skoj utan klubb lika lite som pokerförbundet företräder en icke-medlem som spelar poker.

 

Det är klart att pokerförundet är ett riksförund. Det enda den termen innebär är att man verkar över hela landet vilket vi gör.

[Jennez]

Nu tror jag nog att debatten blev lite sned här. Det är ingen som påstår att ni inte skulle ha spelarnas bästa som riktmärke eller att den bästa lösningen är att någon annan anordnar SM. (Jo, det finns de som anser att CC borde anordna men de får nog anses vara i minoritet).

 

Vad är problemet?

Svenska Pokerförbundet är idag för litet för att kunna hävda att deras SM är det enda som är legitimt (populärt ord i den här tråden). Det blir ett fasansfullt gnäll när någon annan anordnar ett SM, eftersom det mer eller mindre mellan raderna antyds från Svepof att de är de enda som har ”rätt” till titeln. Jag förstår till fullo att Klyka mfl lackar ur när de precis har haft ett jättebra SM, jag menar bara att man kanske inte ska ta sig vatten över huvudet medan man nu är så små som man trots allt är.

 

Svepof i sin nuvarande form har funnits i ca 1,5 år (rätta mig om jag har fel). På den tiden har mycket hunnit hända, men eftersom alla ”accepterar” Svepof som det enda riksförbundet för pokerspelare, borde inte medlemsantalet vara bra mycket större än det är idag? Borde inte en större del av pokersverige ha slutit upp bakom förbundet vid det här laget? Hade CC brytt sig om att anordna ett SM om det nu egentligen är så starkt knutet till Svepof? Hade inte ”eliten” stöttat förbundet i mycket högre utsträckning än den gör nu? Varför har inte fler profiler engagerat sig i förbundet?

 

Lösningen?

Lösningen på det generella problemet med för svagt stöd bland landets pokerspelare är; you’ve guessed it, att skaffa fler medlemmar! Hur gör man det då? Det har jag inte så stor koll på men att sänka medlemsavgiften för enskilda medlemmar och klubbar ännu mer kanske vore en sak? Att agera snabbare i sakfrågor såsom live vs online (skatt)?

 

Jag tror att gemene man/medlem inte riktigt ser vad det är förbundet gör. Visst, ett trevligt SM har gått av stapeln och det har ni också fått cred för, men tar det verkligen 1,5 år att ordna? (Ja, jag känner till turerna kring förra årets SM). Ofta när någon frågar blir svaret ”Vi pratar med politikerna, mer kan jag inte säga just nu”. Nehe? Jag tror att folk vill se något konkret, de vill ha svart på vitt att Svepof verkligen gör något bra för deras klubb eller för dem personligen. Visst, ett SM i all ära, men hur många klubbspelare håvar upp 10 lax och åker till Tallinn?

 

Bara lite tankar...

[MrZingo]

Jag undrade hur Pokerroom kunde sälja SM biljetter till Cosmopol.....nu vet jag....

 

Tyvärr måste vi meddela att Casino Cosmopol har stoppat våra Poker SM-satelliter på grund av att de strider mot Lotteriinspektionens regler. Mot denna bakgrund samt att vi befarar att våra vinnare inte kommer att kunna använda biljetterna har vi beslutat att rätta oss efter detta.

 

För att gottgöra er spelare för det inträffade har vi bestämt att omvandla onlinefinalen till en $5,000 garanterad turnering, öppen för alla nationaliteter. Redan intjänade och kommande kvalificeringsbiljetter är självklart giltiga.

 

Om en svensk skulle vinna priset så finns det självklart inget som stoppar honom/henne från att använda vinsten till att köpa in sig till Poker SM på eget initiativ.

 

Vi hoppas att lösningen ska vara tillfredställande och är mycket ledsna att vi inte har möjlighet att promota svenska pokerturneringar.

 

/ PokerRoom.com

[mjulven]

Åter igen: Definera riksförbund.

 

En solklar defenition är svår att ge MEN. Ett förbund som vill kalla sig riksförbund inom sin "genre" borde rimligtvis vara det förbund som har över 50% av utövarna och kan då i god demokratisk ordning påstå sig ha stödet från pokersverige (ungefär som dom som bildar regering efter riksdagsval).

 

Tittar man då på fotbollen, ishockeyn m.m. så har dom enskillda förbund där klubbarna är medlemmar i (och är klubben medlem i förbundet är du som medlem i klubben också det) samt att dom har över 50% av medlemmarna. Men säkerligen har dom minst 85% av alla utövare på någorlunda seriös nivå (från lägsta divisionen inklusive alla ungdomslag).

 

Vad har då svenska pokerförbundet? Jag gissar grovt på 5-10%. Frågan är ju lite vilka man kan räkna som pokerspelare. Det är lite difust. Jag skulle nog säga att den som omsätter mer än 1000kr per år är en pokerspelare som med rätta skulle kunna vara ansluten till pokerförbundet. Av dessa har ni i Svenska Pokerförbundet max 10%(enligt föregående gissning).

 

Enligt dessa resonemang är ni alltså något mer utav en intresseorganisation. Måhända en stor sådan. Vad vill jag komma med detta då? Jo jag har en kontroversiell ide.

 

Döp om ERAN nuvarande form av poker SM till något i stil med "Svenska Pokerförbundets Mästerskap i XX" och kräv medlemskap för att få deltaga (antar att ni hade det senast det begav sig) och svenskt medborgarskap.

 

Nackdelen är uppenbar. Ni släpper namnet "SM" och den PR det medför. Ni kan även ses som veka av era medlemmar.

 

Fördelen är att ni bestämt tar avstånd från SM vilket ingen seriöst kan påstå sig arrangera, eftersom ingen ändå har tillräckligt många spelare bakom sig. Dessutom så framgår det än tydligare i Media vilka som faktiskt arragerar. Läste man i Aftonbladet till exempel så kunde man bara läsa att någon (Svenska pokerförbundet må ha nämnts 2-3ggr) arrangerat Poker-SM. Döper man något SPM så måste folk tänka och chansen är faktiskt att folk får upp ögonen för vad som håller på att hända. För som det är nu så figurerar ni inte så mycket i media om man bortser från den media som den verkligt inbitne pokerspelaren läser.

 

Genom att nå ut mer till allmänheten så tror jag att mer är vunnet och att det blir enklare att få större legitimitet i pokersverige. Dessutom är det ju "nästan" legitimt med att kalla WSOP main event (I Las Vegas) för VM NL texas hold'em.

 

Erat mål med att arragera "Poker-SM" borde vara att arrangera event(s) som pokersverige ser den tunering där Sveriges "bäste" pokerspelare i koras. Att tävlingen sen råkar heta något helt annat gör i mina ögon detsamma.

 

Till sist så måste jag dock påpeka att det alltid kommer att vara bättre att kora sveriges bästa spelare i en turnering som genomförs i Sverige och inte utomlands, åtminstone så kommer nog den breda massan att tycka det.

 

Lycka Till!

[Anders Persson]

En massa vettigt

 

Det du skriver är helt klart värt att fundera på tycker jag. Du har helt rätt i att vårt största problem just nu är att vi inte har tillräckligt många medlemmar för att få någon större tyngd bakom våra ståndpunkter. Detta gäller såväl SM, som i diskussion med politiker om spellagstiftningen, som i kontakt med sajter om spelarvillkor etc.

 

Jag måste säga att det känns mycket frustrerande att jobba hårt för något som jag tror har stöd hos den breda massan pokerspelare i Sverige men ändå inte få dessa som medlemmar (jag skriver "jag" för säkerhets skull men tror nog att jag kan tala för hela styrelsen i denna fråga). Samtidigt vet jag hur det är, man går gärna inte aktivit med i en förening eller förbund bara för att stödja deras sak, man vill ha något konkret tillbaka och jag är den förste att erkänna att idag får man som medlem i pokerförbundet inte något direkt och konkret för sin medlemspeng utan det är snarare en långsiktig investering om man tror att förbundet kan åstadkomma något bra i framtiden.

 

Men givetvis vill vi ge våra medlemmar direkt och konkreta förmåner också, detta är något vi funderat mycket på. Med en bredare medlemsbas skulle vi t.ex. kunna förhandla fram medlemsrabatter hos olika företag. Lämna gärna förslag på vad just du vill att vi ska göra för medlemmarna, men gör det i denna tråd http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/34654-foerslagstrad-vad-vill-du-ha-ut-av-foerbundet.html så det inte blir för OT här.

[Klyka]

Bra skrivet av mjulven, och jag håller med om det mesta. Dock inte en av kärnpunkterna, att vi är en intresseorganisation snarare än ett riksförbund. Jag säger inte att vi är mer av det ena eller det andra, men i vilket fall som helst så är vi ett förbund.

 

Din definition av riksförbund är rimlig, men inte riktig. Den poäng som jag försökt föra fram är att det finns ingen definition av riksförbund. Att säga "endast ett riksförbund kan arrangera SM" är därför att säga "endast en spunk kan arrangera SM". Om man vill kan man säga att Svepof är ett riksförbund, och om man vill så kan man säga att vi inte är det. Det finns goda argument för båda ståndpunkterna.

 

Vem som får eller inte får arrangera SM i vad det nu må vara är fullkommligt oreglerat. Att sen SM i olika idrotter ligger under riksidrottsförbundet och lyder under deras regler beror på att det av hävd är så, ingenting annat. Så frågan för pokern är inte "vem har den juridiska rätten att arrangera SM?" utan "vem är mest lämplig som arrangör av SM?". Och i dagsläget så kan jag inte komma på en enda aktör som är mer lämpad för uppgiften än Svepof.

[JoeThruxton]

Klyka. Att du inte kan komma på en enda "aktör" som är mer lämpad att arrangera SM än Svepof, är ju inte speciellt konstigt, eftersom du själv sitter i styrelsen.

Läs Jennez inlägg ett par gånger till, så kommer även du att begripa hur verkligheten ser ut.

 

Svepof representerar inte ens en bråkdel av Sveriges pokerspelare.

Vem som helst kan sanktionera ett SM.

Varför är det så svårt att begripa hur situationen ser ut idag?

[Klyka]

Klyka. Att du inte kan komma på en enda "aktör" som är mer lämpad att arrangera SM än Svepof, är ju inte speciellt konstigt, eftersom du själv sitter i styrelsen.

Läs Jennez inlägg ett par gånger till, så kommer även du att begripa hur verkligheten ser ut.

 

Svepof representerar inte ens en bråkdel av Sveriges pokerspelare.

Vem som helst kan sanktionera ett SM.

Varför är det så svårt att begripa hur situationen ser ut idag?

 

Jag tror nog att det är du som får bakläxa, och får läsa mitt (mina) inlägg igen.

 

Först och främst, jo vi (Svepof) representerar visst en bråkdel av pokerspelare. Hur stor denna bråkdel är (1/20, 1/10, 1/5, 1/2) det vet vi inte, och det är dessutom en definitionsfråga (vilka ska räknas med i uttryckets nämnare - hardcoreproffs, hobbyspelare, alla som nånsin tittat på en kortlek?).

 

Men om du läser mitt inlägg så ser du att jag säger att jag ser ingen som är bättre lämpad att arrangera SM. Om du själv tar en titt på hur situationen ser ut idag, så ser du att förutom Svepof finns inga aktörer som representerar spelare över hela landet, och ingen som representerar närmelsevis så många spelare som vi gör. Det finns enskilda klubbar, lokalt bundna och med relativt få medlemmar. Det finns spelbolag, som representerar sina ägares vinstintresse. Sen finns CC, som representerar staten och dess monopol. Och sen så finns Svepof.

[G_Z]

Ett SM som spelas i Sverige kommer ju alltid anses som det riktiga.

 

Sen finns det ju inte att någon seriös spelare väljer att bojkotta SM på CC av moraliska skäl. Är väll mest 1-2 kronors grinders med SP plastkortet längst fram i plånboken som har "råd" att göra sådant..

[JoeThruxton]

"Bättre lämpad". Vad är det för skitsnack. Svepof är inte bättre lämpad än någon annan i landet. Vilken pajasgruppering som helst kan arrangera ett SM.

Fattar du inte det? Att ett gäng maktkåta fåntrattar slagit sig ihop för att sanktionera tävlingar i kortspel, gör inte företeelsen mer viktig än att Arne,67,kan hävda att hans SM är det riktiga...

 

Se verkligheten någon gång istället för att lalla i ert eget hörn av världen.

[baller]

"vem är mest lämplig som arrangör av SM?"

Det är väl inte ett bra utgångsläge för er del eftersom Svepof kommer långt efter CC mfl som "lämplig arrangör".

 

Erat mål med att arragera "Poker-SM" borde vara att arrangera event(s) som pokersverige ser den tunering där Sveriges "bäste" pokerspelare i koras. Att tävlingen sen råkar heta något helt annat gör i mina ögon detsamma.

Skulle inte Svepof kallats sin event SM skulle det varit betydligt färre sponsorer och eventen svårare att "räkna ihop". Svepof är inte en arrangör av tävlingar i normala fall.

 

Till sist så måste jag dock påpeka att det alltid kommer att vara bättre att kora sveriges bästa spelare i en turnering som genomförs i Sverige och inte utomlands, åtminstone så kommer nog den breda massan att tycka det.

sveriges bästa spelare, begreppet är clownish, precis som om världens bästa spelare skulle vara vinnaren av main event?

[Klyka]

"Bättre lämpad". Vad är det för skitsnack. Svepof är inte bättre lämpad än någon annan i landet. Vilken pajasgruppering som helst kan arrangera ett SM.

Fattar du inte det? Att ett gäng maktkåta fåntrattar slagit sig ihop för att sanktionera tävlingar i kortspel, gör inte företeelsen mer viktig än att Arne,67,kan hävda att hans SM är det riktiga...

 

Se verkligheten någon gång istället för att lalla i ert eget hörn av världen.

 

Och därmed kan vi räkna ut dig som seriös deltagare i denna diskussion. Reggade du dig på forumet för att raljera om detta?

[Peder Månsson]

Helt rätt, en erkännande som "Sveriges bästa spelare" får man inte för att vinna SM, det får man genom genomgående goda resultat internationellt. Titeln "Svensk Mästare" är en kul titel, men det är trots allt bara en turnering.

 

Jag ser definitivt inte att vi är mindre lämpade att arrangera SM än ett flertal andra, däribland CC. Det finns möjligtvis andra konstellationer som kan komma i fråga, och jag hade gärna sett ett samarrangemang med dessa aktörer.

 

Klart att det vore bättre att arrangera ett SM i Sverige, det har jag kommenterat ett flertal gånger. Fördelarna med att inte göra det i detta läge är dock större än nackdelarna.

 

Ok, vi representerar bara 5-10% av svenska spelare. Det är absolut ett problem och en svårighet, men det är iaf 5-10% mer än någon annan utan kommerciellt intresse?

 

Jag är även övertygad om att vi har ett bra mycket större stöd än så, även om det inte syns i medlemsantalet.

[PianoPer]

Några gräsrots-tankar angående detta. Jag kanske iofs inte har nåt mandat att tycka nåt eftersom jag varken är medlem i SvePof eller spelar några turneringar med dyrt inköp.

Hursomhelst.

Jag tycker att argumentet att CasinoCosmopol är ett kommersiellt företag och därför mindre lämpat att hålla SM haltar en aning.

Det är ju som att jag inte skulle kunna köpa min mat av ett kommersiellt företag (Coop, Ica osv..) utan vara tvungen att ha självhushåll. Verkar jättejobbigt. Ett kommersiellt företag är ju inte samma sak som ett företag som skiter i kunderna. Lite hårddraget.

Om valet står mellan att åka utomlands och spela SM eller spela på CC så är för mig valet enkelt. Ta bara en sån sak som att berätta för rektorn på musikskolan där jag jobbar 50% (resten av tiden spelar jag klassiskt piano och är med i ett dansband, så där föll väl mitt mandat att tycka nåt ännu mer) att jag ska åka till ett Baltiskt land och spela "SM". Det skulle ju kännas som man skulle vara med i nån märklig halvillegal företeelse.

Casinot står kanske inte heller så högt i kurs hos gemene musikskolerektor, men det är iallafall inom Sveriges gränser och lagligt.

Jag må vara dum, men jag skulle uppskatta ifall ett SM spelades på CC med SvePofs "välsingnelse"

För säkerhets skull.. har jag fattat det rätt: Om SvePof ordnar SM finns det två alternativ:

1. Spela utomlands.

2. Spela i Sverige med överhängande risk att polisen hälsar på.

Inget av de alternativen känns jättekul.

 

Vidare tror jag att Jennez har en stor poäng när han säger att vi små pokeramatörer gärna skulle se handfasta aktioner.

För sisådär 12år sen var jag studentkårsordförande i Luleå. Vi i styrelsen jobbade jättehårt med det som vi var övertygade om var jättebra grejor. Studenternas inflytande över kursplanen, utbyte med andra länder osv.. Men det visade sig att det viktigaste för studenterna var billig mat/öl på studentkåren. Så kan det va.

Tack och förlåt!

Per

[Klyka]

Jag tycker att argumentet att CasinoCosmopol är ett kommersiellt företag och därför mindre lämpat att hålla SM haltar en aning.

Det är ju som att jag inte skulle kunna köpa min mat av ett kommersiellt företag (Coop, Ica osv..) utan vara tvungen att ha självhushåll. Verkar jättejobbigt. Ett kommersiellt företag är ju inte samma sak som ett företag som skiter i kunderna. Lite hårddraget.

 

Nja, det är ingen direkt bra liknelse. För det första är inte alternativet att ha självhushåll i detta fall (alltså att själv behöva arrangera SM, om man ska göra liknelser med din liknelse). Alternativen är handla på Ica eller handla hos Svepof. Och Svepof säljer maten utan vinstintresse, och därför troligen till ett bättre pris. Nåja, det var en parentes.

 

En viktigare skillnad mot ditt exempel är att om du handlar på Ica så innebär inte det att du aldrig kan handla nån annan stans. Men genom att spela CC's turnering så bidrar du till att cementera dem som arrangör av SM. Svepof, å andra sidan, strävar efter en fri upphandling av SM-arrangemanget, så att ingen aktör kan lugnt luta sig tillbaka med vetskapen om att SM redan är "deras" - de måste kämpa för att få SM sanktionerat. Den med bästa anbudet får arrangera SM.

 

Denna strävan motarbetar du om du väljer att spela turneringen på CC.

 

Bra inlägg i övrigt, PianoPer, även om jag inte håller med dig.