Hur bli avancerad pokerskribent?

[Myssion]

Tanken med gruppen är inte att det ska vara en klubb för inbördes beundran eller någon form av statusutmärkelse, och jag har väldigt svårt att tänka mig att någon av skribenterna kännet något behov av sådan bekräftelse, varken från varandra eller från övriga forummedlemmar. Att vissa uppfattar det på det viset är synd. (De som blir utnämnda till Avancerade Skribenter är för övrigt även rekommenderade av "vanliga" forummedlemmar, det är alltså inte bara utnämnda av varandra.) Att en mer avancerad grupp per definition skulle ha ett samband med att "sitta på höga hästar" håller jag absolut inte med.

 

Anledningen till att gruppen skapades är enkel: Kvaliteten på forumet behöver höjas, och för att åstadkomma detta behöver man gör något för att locka fler duktiga skribenter hit, samt uppmuntra de befintliga att skriva mer. En del av problemet har varit att för många intressanta trådar har översvämmats av inlägg från forummedlemmar med noll koll, som inte bara skriver en massa felaktigheter, utan dessutom propagerar för dessa som om de verkligen visste vad de pratade om. P.g.a. detta så har många duktiga skribenter tröttnat på att hela tiden agera lärare och förklara grundläggande saker ingående, och även tröttnat på att hela tiden få sina inlägg ifrågasatta av folk som inte kan sin sak. Det är inte heller särskilt givande för dem själva då de inte utvecklas särskilt mycket i sådana diskussioner. Med den nya gruppen kan vi undvika detta, och hoppas att de skickligare skribenterna ska lockas att dela med sig mer av sin kunskap, helt enkelt för att de vet att diskussionerna kommer att hålla hög nivå och de kan fokusera på att utbyta kunskap och utvecklas själva.

 

På ett vettigt forum är väl allas åsikt lika mycket värd. Det tycker jag i alla fall.

 

Är det verkligen så? Självfallet ska alla ha lika rätt att uttrycka sig på ett forum, men allt är inte en fråga om åsikter, särskilt inte när det gäller pokerteori. Åtminstone jag värderar välformulerade, intressanta och lärorika inlägg högre än tramsinlägg eller inlägg som helt och hållet är missvisande eller på annat sätt ute och cyklar. Det betyder dock inte att jag värderar personen bakom inlägget högre (är det kanske den misstolkningen som gör att din sko klämmer?):

 

Jo, låt de som kan allt leka ihop så får vi andra som är sämre (vem bestämmer det?) människor titta på och bli lärda.

 

Vi andra som inte är Avancerade Pokerskribenter är självfallet inte sämre människor. Bara lite sämre som pokerteoretiker.

[Suron]

Kan alla ge sig nu! Snacka om att det är sandlådenivå på det här.

 

 

Jag kan inte mer än hålla med om:

Jag tycker att det är bra att några har fått stämpeln "Avancerade Pokerskribenter".

 

Det är väl väldigt bra att det finns utrymme och plats att diskutera poker på en lite högre nivå? Gillar man det inte så kan man ju alltid låta bli att läsa där de skriver.

 

Det är jävligt mycket som håller sandlådenivå på detta forum.

 

Visst, det kanske är bra att eliten får skriva i fred utan att störas av okunniga idioter som förmår sig skriva, men för dåligt. Jag tyckte dock att det var lite fjantigt och högfärdigt. Jag kommer trots det förmodligen läsa deras skrivelser ibland. Man kanske t.o.m kommer lära sig lite om poker.

[Doc]

Om den nya undergruppen med avancerade skribenter blir för torftig och ryggdunkande pga för få skribenter som många är polare skulle man kunna tänka sig en kompromiss som går ut på att alla får skriva i dessa trådar men att moderatorerna har rätt att moderera stenhårt på allt trams och OT.

På detta sätt skulle gruppen bli livligare men ändå hållas fri från trams.

 

Givetvis innebär det en del extrajobb från moderatorerna, men å andra sidan blir det nog mycket mer aktivitet och mindre ryggdunkande.

 

Våra poker-superstars kan givetvis behålla sina titlar för att särskilja dem från oss vanliga jönsar, och deras inlägg får aldrig ens beröras av en simpel moderatorslusk.

[Suron]

Tanken med gruppen är inte att det ska vara en klubb för inbördes beundran eller någon form av statusutmärkelse, och jag har väldigt svårt att tänka mig att någon av skribenterna kännet något behov av sådan bekräftelse, varken från varandra eller från övriga forummedlemmar. Att vissa uppfattar det på det viset är synd. (De som blir utnämnda till Avancerade Skribenter är för övrigt även rekommenderade av "vanliga" forummedlemmar, det är alltså inte bara utnämnda av varandra.) Att en mer avancerad grupp per definition skulle ha ett samband med att "sitta på höga hästar" håller jag absolut inte med.

 

Anledningen till att gruppen skapades är enkel: Kvaliteten på forumet behöver höjas, och för att åstadkomma detta behöver man gör något för att locka fler duktiga skribenter hit, samt uppmuntra de befintliga att skriva mer. En del av problemet har varit att för många intressanta trådar har översvämmats av inlägg från forummedlemmar med noll koll, som inte bara skriver en massa felaktigheter, utan dessutom propagerar för dessa som om de verkligen visste vad de pratade om. P.g.a. detta så har många duktiga skribenter tröttnat på att hela tiden agera lärare och förklara grundläggande saker ingående, och även tröttnat på att hela tiden få sina inlägg ifrågasatta av folk som inte kan sin sak. Det är inte heller särskilt givande för dem själva då de inte utvecklas särskilt mycket i sådana diskussioner. Med den nya gruppen kan vi undvika detta, och hoppas att de skickligare skribenterna ska lockas att dela med sig mer av sin kunskap, helt enkelt för att de vet att diskussionerna kommer att hålla hög nivå och de kan fokusera på att utbyta kunskap och utvecklas själva.

 

På ett vettigt forum är väl allas åsikt lika mycket värd. Det tycker jag i alla fall.

 

Är det verkligen så? Självfallet ska alla ha lika rätt att uttrycka sig på ett forum, men allt är inte en fråga om åsikter, särskilt inte när det gäller pokerteori. Åtminstone jag värderar välformulerade, intressanta och lärorika inlägg högre än tramsinlägg eller inlägg som helt och hållet är missvisande eller på annat sätt ute och cyklar. Det betyder dock inte att jag värderar personen bakom inlägget högre (är det kanske den misstolkningen som gör att din sko klämmer?):

 

Jo, låt de som kan allt leka ihop så får vi andra som är sämre (vem bestämmer det?) människor titta på och bli lärda.

 

Vi andra som inte är Avancerade Pokerskribenter är självfallet inte sämre människor. Bara lite sämre som pokerteoretiker.

 

Tack för ett bra svar utan den överlägsna nedlåtande ton som så många andra här har i tron att de är mr universe. Igentligen så skiter jag i om det finns en grupp med avancerade skribenter. Jag tyckte bara det kändes fjantigt och överdrivet. Men jag har här blivit överbevisad och får väl rätta in mig i ledet och gilla läget.

 

En fråga bara. Hur vet ni att dessa som har noll koll verkligen har fel varenda gång? Finns det något facit för hur man spelar poker? Dum fråga kanske (det lär man få reda på) men ändå.

[Nickefik]

Den enda nackdelen jag ser med avancerade skribenter är att det kanske finns risk att snacket inte flyter på lika snabbt som om vem som helst får skriva.

Men det tycks jag vägs upp av att man vet att det finns substans bakom det som skrivs.

 

Jag tycker Myssion sammanfattar syftet med avancerade skribenter på ett bra sätt.

[Saint_Bjorn]

Det finns en stor poäng med den här elitgruppen även för oss som inte är med i den, eftersom vi där kan följa resonemang från expertkunniga utan att diskussionerna störs av mindre begåvade utfall från såna som mig.

Men det är även viktigt (för oss utanför gruppen) att de fortsätter engagera sig i inte minst hh-delen av forumet. Dvs ingen av oss förlorar nånting vi haft, utan vi får faktiskt en extra möjlighet till vidareutveckling.

[Myssion]

Finns det något facit för hur man spelar poker?

 

Facit och facit, så länge det inte är marginella situationer så tycker jag att det i de flesta fall med normal argumentation (tillsammans med lite EV-uträkningar) går att påvisa vilken linje eller spelsätt som är bäst i en given situation. Ofta finns det ju också allmänt vedertagen praxis baserad på grundligt arbete som diverse pokerförfattare/-teoretiker har utfört, och som inte hade varit praxis efter flera år om det hade funnits stora luckor i resonemangen. Ibland är det väldig basic att påvisa att ett sätt är bättre än ett annat och ibland är det mer invecklat, men sällan totalt omöjligt.

 

När det är marginella situationer blir det mer en fråga om smaksak eller metagame o.s.v., men även då går det ju ofta att säga t.ex. "Om vi hypotetiskt vet att fi sitter på hand X 30% av gångerna och hand Y 70% av gångerna så blir det korrekt att göra si". I praktiken har man aldrig fullständig information och det är väl där som de intressanta diskussionerna oftast tar vid och då baserat på erfarenhet om hur fi tenderar att spela i liknande situationer tillsammans med kunskap om hur man bäst möter olika spelstilar/handdistributioner etc.

 

Sedan påverkar naturligtvis preferens och smak hur man väljer att spela, och hur man själv faktiskt spelar bäst, men grundläggande såväl som avancerade koncept kommer man inte ifrån. Det är liksom inte bra att höja med 96o UTG i låglimit-FLFR, oavsett vad man har för åsikt eller hur kul man tycker det är att spela så.

[Macroman]

Jag tänkte skriva ngt drygt om att för varje inlägg Suron skriver så placerar han sig längre och längre från elitgruppen han så gärna vill tillhöra men jag tror jag struntar i det...

[Macroman]

Nu är det väl så att många av dessa framgångsrika pokerspelare är lite yngre killar (18-23 gissningsvis) och har en liten annan attityd än vi äldre.

 

De flesta oframgångsrika spelare befinner sig nog i samma ålderskategori. Dessa spelare har också en tendens att bli personligt förolämpade om deras usla spel med rätta blir kritiserat. Orsaken till detta beror nog på att de större delen av sina liv befunnit sig i omedelbar närhet av mamma och denna miljö har troligen varit kliniskt fri från kritik. Det blir då ett obehagligt "uppvaknande" när dessa "småprinsar" helt plötsligt får kritik från random internetsnubbe.

[Jesper21]

Om den nya undergruppen med avancerade skribenter blir för torftig och ryggdunkande pga för få skribenter som många är polare skulle man kunna tänka sig en kompromiss som går ut på att alla får skriva i dessa trådar men att moderatorerna har rätt att moderera stenhårt på allt trams och OT.

På detta sätt skulle gruppen bli livligare men ändå hållas fri från trams.

 

Givetvis innebär det en del extrajobb från moderatorerna, men å andra sidan blir det nog mycket mer aktivitet och mindre ryggdunkande.

 

Våra poker-superstars kan givetvis behålla sina titlar för att särskilja dem från oss vanliga jönsar, och deras inlägg får aldrig ens beröras av en simpel moderatorslusk.

 

Håller faktiskt inte med dig, om den nya gruppen blir som du säger så skulle det mer peka på att behovet av "elitgrupp" inte riktigt fanns. Och skulle alla få skriva där i försvinner hela poängen eftersom det inte är lätt för moderatorerna att att avgöra vilket pokertips som är för basic och kanske därmed fel osv..

 

Sen hoppas jag du var ironisk i ditt sista inlägg för med dom måste moderatorerna var snarare tuffare tycker jag. Det har väl nyligen varit ett par incidenter just pga "superstars" som inte tål allmänna tillrättavisningar från oss andra. Om det inte blir styrning från någon annan heller så kan jag tro att finns en risk att iallafall en del "stjärnor" tror att de kan göra och säga lite som de vill.

[HasseA]

Vad är problemet med att ha en "elitgrupp"? Det finns 5000 andra trådar man kan skriva i. Detta initativ är det bästa som hänt då man får höra olika för- och nackdelar med spelsätt mm. Släpper man in alla att skriva kan man lika gärna lägga ner "avancerad gruppen".

[Gummo]

Edit: .... jag tog bort detta inlägg för att jag i vredesmod kallade sorun för dum i huvudet. Det var dumt gjort av mig och därför tar jag bort inlägget....

[Nusseman]

Personligen tycker jag absolut inte att B:s svar är lika mycket värt, jag tycker inte att B är lika mycket värd och det är helt ok att B inte har rätt att svara i vissa trådar som handlar om spelstrategi.

 

Du har så rätt, så rätt. Om det inte blir bättring kommer vi bli väldigt mycket hårdare med att, utan förvarning, banna användare som i huvudsak ägnar sig åt inlägg av typ B.

[Nusseman]

Edit: .... jag tog bort detta inlägg för att jag i vredesmod kallade sorun för dum i huvudet. Det var dumt gjort av mig och därför tar jag bort inlägget....

 

Det var synd för det var en del läsvärt, även om just den biten var lite opassande. Dessutom ser ju mitt citat skitskumt ut nu

[skogis_72]

Personligen tycker jag absolut inte att B:s svar är lika mycket värt, jag tycker inte att B är lika mycket värd och det är helt ok att B inte har rätt att svara i vissa trådar som handlar om spelstrategi.

 

Du har så rätt, så rätt. Om det inte blir bättring kommer vi bli väldigt mycket hårdare med att, utan förvarning, banna användare som i huvudsak ägnar sig åt inlägg av typ B.

 

Låter som en OERHÖRT POSITIV strategi, tycker jag.

(Obs, jag är INTE ironisk.)

[Gummo]

Edit: .... jag tog bort detta inlägg för att jag i vredesmod kallade sorun för dum i huvudet. Det var dumt gjort av mig och därför tar jag bort inlägget....

 

Det var synd för det var en del läsvärt, även om just den biten var lite opassande. Dessutom ser ju mitt citat skitskumt ut nu

 

Ok, med tankte på att jag åter läste ett av soruns inlägg kanske det tåls att påpeka detta igen.

 

Surun, du skriver på mer än ett ställe att allas åsikter är lika mycket värda. Jag har svårt att tro att du verkligen tycker så. Möjligen blandar du ihop hur du tycker att det borde vara med hur det verkligen är. För givetvis är olika personers inlägg olika mycket värda.

 

Ett exempel:

 

A skriver ett inlägg:

Hej, jag funderar på att börja spela på PokerPlex, är det någon som vet om det är skattefritt?

 

B svarar:

Skattefritt? Är det inte bara bögar som betalar skatt?

 

C svarar:

Jag vet inte hur det är med just PokerPlex, men jag vet att det fins en mycket bra tråd om detta här på forumet. Sök efter den, jag tror det var Myssion som skapade den en gång i tiden. Lycka till!

 

B:s svar är inte lika mycket värt. Jag tycker personligen inte att B är lika mycket värd och jag tycker det är helt i sin ordning att man inte tillåter B svara i vissa trådar som handlar om tex spelstrategi.

[parre]

Får jag bli avancerad pokerskribent om jag knäböjer framför QoS och slickar sulorna på hans skor?

 

Eller, fan. Det gör jag ju gratis varannan kväll, tilt!

[Gummo]

Får jag bli avancerad pokerskribent om jag knäböjer framför QoS och slickar sulorna på hans skor?

 

Eller, fan. Det gör jag ju gratis varannan kväll, tilt!

 

Nu är det ju inte jag som bestämmer. Jag har inte kunskapen att avgöra om du ska bli en avancerad skribent eller ej. Däremot tycker jag att det är en självklarhet att det borde finnas ett "Fråga Parre" eller "Parres pokerskola" eller något i den stilen. Få skribenter har ju trollbundit så många som du. Min Parrebesatthet lade sig dock efter Grebbestad då jag fick reda på att du inte alls var skåning.... Eller, är du det?

[cheunce]

Jaha, nu får man inte dela med sig av sin åsikt längre om de heliga gudarna. Vad blir nästa steg? Vem är du, deras livvakt?

 

Jag skrev vad jag tycker och det har jag all rätt att göra. Eller är det bara de avancerade robotarna som får göra det?

 

Idiotinlägg? Vilka är idiotinlägg och vilka är bra inlägg? Vem bestämmer det?

 

Får inte andra dela med sig av sina åsikter om det du skriver? Eller är det bara du som får dela med dig av dina? Du kan ju inte förvänta dig att andra inte kommer att skriva vad de tycker om du själv förväntar dig att få skriva vad du tycker.

 

Sen får man ju vara berädd på att andra inte tycker som man själv och att de ibland kommer att uttrycka sig lite dum. Det är väldigt svårt att få med ironi m.m. i skriven text och det leder ofta till eskalerande flaims.

[Flodan]

Jo, låt de som kan allt leka ihop så får vi andra som är sämre (vem bestämmer det?) människor titta på och bli lärda. Haha!

 

Det blir så här när man parar ihop jantelagen med mindervärdeskomplex. Skolexempel.

[parre]

Får jag bli avancerad pokerskribent om jag knäböjer framför QoS och slickar sulorna på hans skor?

 

Eller, fan. Det gör jag ju gratis varannan kväll, tilt!

 

Nu är det ju inte jag som bestämmer. Jag har inte kunskapen att avgöra om du ska bli en avancerad skribent eller ej. Däremot tycker jag att det är en självklarhet att det borde finnas ett "Fråga Parre" eller "Parres pokerskola" eller något i den stilen. Få skribenter har ju trollbundit så många som du. Min Parrebesatthet lade sig dock efter Grebbestad då jag fick reda på att du inte alls var skåning.... Eller, är du det?

 

Sluta tilta mig, jag är balt och har inget med Skåne att göra. Förutom att jag rest över Öresundsbron en gång på väg till Tyskland. Och åkt fära Trelleborg-Rostock och Helsingör-Helsingborg. Äh, Fråga Parre?

 

Jag kan väl inget, bara göra stora och avancerade spel som aldrig funkar i djupa cashgames. Som någon skrev på ett annat forum angående en hand mot en moderatorjävel (läs: Matteprof) i Västerås där jag bluffade hela vägen:

 

"Ännu en gång trasslar du in dig i pokerns avancerade psykologi, vilket ännu en gång resulterar att du förlorade allt du hade framför dig med en skithand.

 

Du är en värdig medlem av detta forum".

 

Mitt pokerkunnande är överskattat helt enkelt. Eller inte, inte fan vet jag

[Doc]

Om den nya undergruppen med avancerade skribenter blir för torftig och ryggdunkande pga för få skribenter som många är polare skulle man kunna tänka sig en kompromiss som går ut på att alla får skriva i dessa trådar men att moderatorerna har rätt att moderera stenhårt på allt trams och OT.

På detta sätt skulle gruppen bli livligare men ändå hållas fri från trams.

 

Givetvis innebär det en del extrajobb från moderatorerna, men å andra sidan blir det nog mycket mer aktivitet och mindre ryggdunkande.

 

Våra poker-superstars kan givetvis behålla sina titlar för att särskilja dem från oss vanliga jönsar, och deras inlägg får aldrig ens beröras av en simpel moderatorslusk.

 

Håller faktiskt inte med dig, om den nya gruppen blir som du säger så skulle det mer peka på att behovet av "elitgrupp" inte riktigt fanns. Och skulle alla få skriva där i försvinner hela poängen eftersom det inte är lätt för moderatorerna att att avgöra vilket pokertips som är för basic och kanske därmed fel osv..

 

Nej, det betyder ju inte alls att det inte fanns behov av den gruppen. Den behöver bara innebära att det är för få "avancerade skribenter" eller att de är för lata, ointresserade, eller för fega för att posta tillräckligt. Det krävs en viss kritisk massa av personer med rätt personlighet för att få till intressanta diskussioner.

 

Ofta kan mer okunniga personer med andra positiva egenskaper fungera som katalysatorer i dessa sammanhang.

 

Men om gruppen fungerar som den skall finns kanske inte detta behov även om det rent spontant känns konstigt med grupper där man inte får posta. Som att ha munkavel på en lektion i skolan. Hur mycket fel än läraren har får man inte uttala sig för man är för okunnig

 

Sen hoppas jag du var ironisk i ditt sista inlägg för med dom måste moderatorerna var snarare tuffare tycker jag. Det har väl nyligen varit ett par incidenter just pga "superstars" som inte tål allmänna tillrättavisningar från oss andra. Om det inte blir styrning från någon annan heller så kan jag tro att finns en risk att iallafall en del "stjärnor" tror att de kan göra och säga lite som de vill.

 

Njäe, faktiskt inte. Eftersom det finns så många här som på allvar tycker att man får uppföra sig som man vill bara man är tillräckligt vinnade, duktig eller på annat sätt är i behov av dyrkan så tycker jag att man skall gå dessa personer tillmötes och göra dessa pokerprimadonnor "untouchable". Ingen, varken pöbeln eller moderatorna får någonsin uttala ett negativt ord mot dessa högt stående individer som besitter sådana gudomliga egenskaper.

[Nusseman]

Som att ha munkavel på en lektion i skolan. Hur mycket fel än läraren har får man inte uttala sig för man är för okunnig

 

Fast så ligger det ju inte till.

Som du säkert sett diskuteras vissa händer även i handanalysdelen och forumet som sådant kan man tycka till om exempelvis här.

 

Njäe, faktiskt inte. Eftersom det finns så många här som på allvar tycker att man får uppföra sig som man vill bara man är tillräckligt vinnade, duktig eller på annat sätt är i behov av dyrkan så tycker jag att man skall gå dessa personer tillmötes och göra dessa pokerprimadonnor "untouchable". Ingen, varken pöbeln eller moderatorna får någonsin uttala ett negativt ord mot dessa högt stående individer som besitter sådana gudomliga egenskaper.

 

Det är ingen som tycker att man får bete sig som man vill bara man är vinnande. Lika lite som man får bete sig som man vill bara för att man är avundsjuk.

 

Vi moderatorer kommer ha stenhård koll på den nya forumdelen och skribenter som inte håller måttet kommer inte få vara kvar där.

[Doc]

Som att ha munkavel på en lektion i skolan. Hur mycket fel än läraren har får man inte uttala sig för man är för okunnig

 

Fast så ligger det ju inte till.

Som du säkert sett diskuteras vissa händer även i handanalysdelen och forumet som sådant kan man tycka till om exempelvis här.

Jo just det. Man får gå ut ur klassrummet och säga emot läraren i korridoren

 

Njäe, faktiskt inte. Eftersom det finns så många här som på allvar tycker att man får uppföra sig som man vill bara man är tillräckligt vinnade, duktig eller på annat sätt är i behov av dyrkan så tycker jag att man skall gå dessa personer tillmötes och göra dessa pokerprimadonnor "untouchable". Ingen, varken pöbeln eller moderatorna får någonsin uttala ett negativt ord mot dessa högt stående individer som besitter sådana gudomliga egenskaper.

 

Det är ingen som tycker att man får bete sig som man vill bara man är vinnande.

Åjo, det har funnits gott om inlägg i den riktningen. Och jag tvivlar inte en sekund på att vissa anser detta. Men eftersom varken du eller jag kan gå i god för alla på forumet så är det svårt att debattera detta.

[Verdi]

Vi andra som inte är Avancerade Pokerskribenter är självfallet inte sämre människor. Bara lite sämre som pokerteoretiker.

 

Ibland får man känslan av att det går hand i hand på det här forumet. Det är lite trist.