Varför är stege sämre än färg?

[stockdum]

Om vi försöker vara lite fördomsfria. Kan du visa upp beräkningen? Det är aldrig fel att lägga fram bevis.

 

mvh,

 

Tyvärr kan jag inte det. Jag tillämpade huvudräkning. Annars hade jag gärna visat uträkningen.

 

Inga problem. Gör bara om den och skriv ned så kollar vi.

 

mvh,

[Opteron]

 

 

Jag avslutar diskussionen...

[Sagge]

 

 

Jag avslutar diskussionen...

 

Du ser, du hade SF 2 gånger utan att ens se floppen. Det var bra jobbat.

 

Edit:

Dessutom följer jag i dina fotspår och avslutar diskussionen även jag, nu när jag förtått att även ni tänkt om.

[stockdum]

 

 

Jag avslutar diskussionen...

 

Jorå. Jag fattar. Men jag har en pedagogisk ådra (jobbar på KTH) och det känns som lärande och uppfostrande att göra det på rätt sätt. Det här är ju ganska utrett i en hel del analer men det betyder inte att man skall sluta leda saker i bevis. Som sagt. Det är uppfostrande och lärande.

 

EDIT: det finns ju alltid risken för troll. men eftersom jag sitter i ett aptråkigt videomöte så har jag tid att plocka upp ett troll.

[majorj]

 

Du tänker bara efter floppen, som du råkat se med två kort i färg.

 

Du måste tänka hela vägen, exempelvis är starthanden två kort i färg ungefär tre gånger ovanligare än två kort i olika färg

 

Konstig tråd. Här är väl hela svaret i ett nötskal.

 

Ni är bara fördomsfulla och kan inte tänka utanför vad ni en gång lärt er. Frågeställaren har ju kommit på något här!

 

Är du ironisk? Frågeställaren hade ju ställt upp fel premisser i sin fråga.

[Macroman]

Ett stort LOL till den här tråden och frågeställaren!

[Valdin]

Beräkning för att få flush med 5 kort för enkelhetens skull:

(13/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49 * 9/48) * 4 = 0.0019808, dvs du får en färg i given 1 på 504.8 händer.

 

Förklaringen till detta är att chansen att få en färg i exempelvis spader är det som står inom parantesen. Första kortet har 13 chanser av 52 kort. Nästa har 12 chanser av 51 kort osv. Sedan finns det 4 olika färger så vi får avsluta med att multiplicera med 4.

 

 

Beräkningen för att få en stege är mycket besvärligare. Ett sätt att räkna det på är att ta upp samtliga möjliga utfall och addera sannolikheterna för dessa.

 

De olika "fall" då vi har en stege är följande:

A2345, 23456, 34567, ... , TJQKA,

totalt 10 stycken "fall".

 

Chansen att på 5 givna kort få något av dessa fall är lika stor, då man inte får extrakort eller byta kort. Chansen kan beräknas genom följande:

(20/52 * 16/51 * 12/50 * 8/49 * 4/48) * 10 = 0,0039400, dvs du får en stege i given 1 på 253,8 händer.

 

Kan skriva en förklaring till beräkningen även här. Tänk er sannolikheten för fallet A2345 i vilka färger som helst. Första kortet kan då vara vilket som helst av dessa 5 olika, i vilken färg som helst (4 färger), dvs 20 olika möjligheter. Det ger oss 20/52. Nästa kort kan vara vilket av de fyra återstående korten, i vilken färg som helst. Dvs 4*4 = 16 möjligheter och 51 kort kvar i leken. Sedan fortsätter det på samma sätt till sista kortet som då är bestämt och endast finns i 4 ex, nämligen ett i varje färg.

 

Hoppas ni förstår beräkningarna och ser att vi sammanfattningsvis kan få en stege nästan dubbelt så ofta i given om vi blir delade 5 kort och inga byten får ske.

[Lilly77]

-> Opteron

Tack för statistiken! En nyfiken fråga bara. Är det spelstatistik eller är resultatat slumpat? För det blir väl lite olika siffror kan jag tänka mig som en nämnde ovan.

[Lilly77]

-> Valdin

Tack Valdin! Det var riktigt bra inlägg!

 

Okej, om vi säger att detta är sant slumpmässigt men är det även sant spelmässigt? Får folk stege oftare än färg ute på era bord?

[illerrre]

-> Valdin

Tack Valdin! Det var riktigt bra inlägg!

 

Okej, om vi säger att detta är sant slumpmässigt men är det även sant spelmässigt? Får folk stege oftare än färg ute på era bord?

 

ja, betydligt.

[Lilly77]

-> illerrre

Får man ingen träff i floppen så kan det nog vara svårt att syna eller beta Lägger sig inte de flesta? Det beror givetvis på hur stor synen är och vad som ligger i potten. Men rent generellt.

 

Har man färgchansen så brukar jag vara med enda ut men det beror givetvis på vad jag har för kicker.

[Baloos]

Bra räknat Valdin men det är inte korrekt. Du har inte korrigerat för färgstege

[ShazPur]

edit. Läste fel och svarade under fel förutsättningar

[dlinder]

Okej, om vi säger att detta är sant slumpmässigt men är det även sant spelmässigt? Får folk stege oftare än färg ute på era bord?

 

Nej det är en av alla dessa riggar som inte ger sajten någon vinst alls utan de bara har för att fucka upp saker och ting

[Pulser]

Valdin har även missat att första kortet inte räknas med, eftersom man utgår efter det. Oddsen blir lite väl höga.

[Pulser]

Valdin har även missat att första kortet inte räknas med, eftersom man utgår efter det. Oddsen blir lite väl höga.

 

Sen är stege lite fel räknade. 16/51 är det enbart om man drar A som första kort. Annars finns det fler outs.

[Opteron]

-> Opteron

Tack för statistiken! En nyfiken fråga bara. Är det spelstatistik eller är resultatat slumpat? För det blir väl lite olika siffror kan jag tänka mig som en nämnde ovan.

 

Det är min egen pokertracker-statestik, hade jag orkat köra nåt slump-program så hade jag antagligen kört fler händer än ca 20k

[Baloos]

Nej Pulser det blir rätt, jämför

 

färg

((komb(13;5) - 10) * 4) / komb(52;5)

färgkombinationer en färg - färgstegar * fyra färger / kombinationer av en femkortshand

 

stege

4^5 sätt att arrangera fem kort med fyra olika färger = 1024

4 färgstegar

1024 - 4 =1020

10 valörer att bilda stege runt 10* 1020 = 10200

 

P(stege) = 10200/komb(52;5)

 

 

Tänk på att vi har 14 valörer för stege, Ess = 1 och 14

[SILBERSKY]

 

 

Jag avslutar diskussionen...

 

Jorå. Jag fattar. Men jag har en pedagogisk ådra (jobbar på KTH) och det känns som lärande och uppfostrande att göra det på rätt sätt. Det här är ju ganska utrett i en hel del analer men det betyder inte att man skall sluta leda saker i bevis. Som sagt. Det är uppfostrande och lärande.

 

EDIT: det finns ju alltid risken för troll. men eftersom jag sitter i ett aptråkigt videomöte så har jag tid att plocka upp ett troll.

[Valdin]

Valdin har även missat att första kortet inte räknas med, eftersom man utgår efter det. Oddsen blir lite väl höga.

 

Sen är stege lite fel räknade. 16/51 är det enbart om man drar A som första kort. Annars finns det fler outs.

 

Det finns fler outs men beräkningarna stämmer i detta avseende, eftersom jag räknat efter alla möjliga stegar som går att få.

 

Jag är medveten om att chansen är större att få stege om första kortet är en 5a istället för ett A, absolut. Men chansen för att få stege på en femkortshand stämmer med det jag räknat fram, om färgstege är inkluderat.

 

Angående det där med färgstege, jag missade att dra bort för de fall då man får en sådan. Orkar inte räkna ut det nu då jag jäkar till en föreläsning men det är rätt få fall av samtliga stegfall, så det har inte någon större betydelse i sammanhanget.

[Bownez]

Simulering av 200 miljoner givar. Alla är med till river och där räknas det hur många som har en viss hand:

 

10-mannabord, alltså 2000 miljoner olika starthänder:

High card 	17,411%
One pair  	43,824%
Two pairs 	23,496%
Trips     	 4,830%
Straight  	 4,619%
Flush     	 3,025%
Full house	 2,596%
Quads     	 0,168%
Str. flush	 0,028%
Royal     	 0,003%

 

Triss och stege ligger alltså mer lika än stege och färg.

 

En annan tanke... borde inte High card vara värt mer än Två par?

[rakoon]

Kul tråd...

 

Jag har funderat på en liknande grej coh eftersom det är så många här som är bra på statistik kan ni ju få svara på följande.

 

om man har sannolikheten för olika händer i 5-kortspoker (vanlig poker) så vet man att högt kort är lägst och ett par är högre än det och sen två par osv. med viss sannolikhet för par och en viss sannolikhet för två par osv.

 

i texas hold'em däremot så ska man bilda en 5-kortshand av 7 kort. Kan det bli så att förhållandet mellan sannolikheten för te.ex färg och sannolikheten för stege ändras då, jämfört med 5-korts fallet?

 

Tänk er extremfallet om man skulle ha 13 kort då skulle det vara omöjligt att ha sämre än par. (det kanske är omöjligt det också) då måste ju händernas värdering ändras.

 

Hoppas ni förstår frågeställningen

 

/rakoon

[Hox]

Handvärdena är väl satta efter vanlig poker, 5 card draw?

 

Tycker att diskussionen här är lite felaktig från början. Den diskussion som förs är ju för holdem enbart. Varför inte inkludera Omaha i sådana fall? Då har ett stegdrag oftast betydligt fler outs än färgdrag.

[eurythmech]

Simulering av 200 miljoner givar. Alla är med till river och där räknas det hur många som har en viss hand:

 

10-mannabord, alltså 2000 miljoner olika starthänder:

High card 	17,411%
One pair  	43,824%
Two pairs 	23,496%
Trips     	 4,830%
Straight  	 4,619%
Flush     	 3,025%
Full house	 2,596%
Quads     	 0,168%
Str. flush	 0,028%
Royal     	 0,003%

 

Triss och stege ligger alltså mer lika än stege och färg.

 

En annan tanke... borde inte High card vara värt mer än Två par?

 

Vi ska då ha annan handrankning i t.ex 5CS?

[Bownez]

Handrankingen borde väl utgå från hur stor chans det är att få en viss hand, oavsett spelform?