bennolenno Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Hur kan variance_beta inte vara avstängd än? Men! Han är ju ganska nyligen tillbaka efter en avstägning! Nu känns det ju äntligen som han vaknat till liv igen. Ja, jag vet: "Vi vill ha seriöst forum som tar allvarligt på pokern respekterar andra och bla bla bla bla". Men det kan ju inte förbjuda ett gott skratt då och då? Det är det variancen som står för. Variancetrådarna är humortrådar. Har man den insikiten när man klicker på den blir man inte arg, utan bara glad. Citera
Nusseman Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Vi har ögonen på honom men jag tror Legato kan hantera det bra. Spårar det ur ytterligare kommer vi såklart vidta åtgärder. Citera
Myssion Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Bara för att man är en bra shortstackspelare så betyder det inte att man är en dålig deepstack-spelare. Nej, absolut inte. Sehlstedt kan mycket väl vara bra men innan han bevisar detta genom att vinna mot bra spelare i cash-games så prisar jag honom inte. Ta t.ex. Hellmuth som byggt en karriär på att vara riktigt bra mot dåliga motståndare... all heder åt honom men så länge han inte presterar mot bra motstånd vinner han inte min respekt. Bara för att man är en bra shortstackspelare så betyder det inte att man är en dålig deepstack-spelare. Bo har presterat bra i turneringar med tomtemotståndare som Chris Ferguson, Tuan Le, Phil Ivey, Juha Helppi, David Williams, Isabelle Mercier etc. Och dessa 6 motståndare utgör 1 procent av startfältet? Om du vill ifrågasätta Bo's kompetens som pokerspelare p.g.a. att man egentligen inte kan säga utläsa så särskilt mycket av hans resultat så visst, feel free to do so. Men att säga att din farmor skulle prestera i stort sett lika bra genom att tillämpa the system är ju bara tramsigt, för det har du inget som helst underlag för. Du behöver inte prisa honom, det begär jag inte, men hans resultat är en större indikation på att han skulle vara duktig, än vad de är på att han inte skulle vara det. Grejen är ju att du skriver "kul att just Bo skriver att..." som om han skulle ha utmärkt sig som tomtig. De turneringar som han har presterat bra i är för övrigt inga shortstack-turrar, utan de turrar med den långsammaste strukturen som finns i (WPT-finalen där Bo placerade sig på 18:e plats börjar man med 25.000 marker och blinds på 25/50, det är mer djupstackat än de flesta cash games). Naturligtvis består startfälten av fler än de duktiga spelarna, men faktum är att Bo inte på något vis har tomtat bort sig när han har spelat potter mot dem. Återigen, jag håller med om att ett fåtal turrar inte nödvändigtvis säger jättemycket, men sammantaget, baserat på the big picture, så tycker jag helt enkelt att det är jättesnurrigt att utgå ifrån att Bo är en sunkig spelare tills motsatsen har bevisats... Och vad vet vi om huruvida Bo är vinnande i djupstackad hajstäjks-CG eller inte. Om du har vettiga argument så lägg fram dem, men just nu så känns det bara som att du spyr galla över en spelare som du bara har sett ett kortare TV-inslag om... Citera
ladatarzan Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Vore kul att se dig sitta ner i cash games med djupa stackar och spela mot t.ex. Bengt Sonnert, Fuat Can, Sargon Ruya och Tobias Persson... då blir det helt plötsligt mycket svårare, inte bara all-in pre-flop utan du måste spela poker dessutom möter du spelare som är bra och inte dina normala tomtemotståndare. Om man nu kan tjäna 200K i månaden på att spela SnG så förstår jag inte varför man skullle sätta sig och spela cashgames mot bättre spelare. Poker är på sätt och viss en hustler verksamhet, sysslar man med det för att tjäna pengar borde ju målet vara att hitta sämre spelare och det spel där man har som störst övertag. Det verkar som att du har något emot SnG i allmänhet, spelar det någon roll hur man tjänar pengarna? Har Legato sagt att han är bäst och knäcker allt och alla? Är hans mål att bli bäst i världen eller är det ok för honom att dra in en vanlig årslön i månaden "bara" genom att sitta hemma och klicka på datorn? Citera
RaMz Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Tycka vad man vill om turneringsformen av texas holdem men legato är en av världens bästa spelare i den spelformern vilken är den han specialiserat sig i och dessa cashgame spelare som antagligen skulle slakta honom i turneringspel har inte mkt på Legato när det gäller turneringar. Sen hur svårt eller lätt det är att bli bra i turneringar låter jag vara osagt. Men vad jag vet så finns det MASSOR med folk som spelar turneringspoker som bara kan drömma om de framgångar han haft. Och jag ser inte många andra som spelar dom största och dyraste turneringarna i världen och har stor respekt av dom flesta spelare som oftast är allmänt uppfattade som bra. Vet ingenting om din insikt i turneringspoker, för allt jag vet så kan du vara phil ivey eller en tomte som spelar freerolls en gång i veckan, men tror inte många som vet något om turneringspoker delar din åsikt, men det är tillåtet att ha sin egen som du tydligt har. Citera
Legato Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Orkar inte med ytterligare en tråd a la "Tobias Eckeskog vs Legato" där 20 anonyma gubbar kastar pajjer utan att stå för vilka de är. De flesta vet vem jag är, och jag tar gärna denna diskussion "live" med vem som helst, men jag tänker inte ta den på detta forum med någon som inte står för vem han är... Därmed blir detta mitt enda svar i denna tråd... Jag har aldrig hävdat att jag är en elitspelare i cashgame. Jag har ägnat hela min pokerkarriär åt att enbart spela turneringar, då jag tycker det är roligare än CG, samt varit mycket lönsamt. Vissa personer (tydligen inkluderande Variance_Beta) anser att det är cash game som är det ultimata måttet på skicklighet i poker. Jag håller inte med. Man kan vara skicklig i cash game, i turneringar, och/eller båda delarna. Respektive "gren" är lika svåra att bemästra, men kräver olika typer av skicklighet. Vissa spelare som tex Phil Ivey, Patrik Antonius och Allan Cunningham är världsklasspelare inom båda "grenarna", all respekt till dem, och kanske borde de klassas som de bästa pokerspelarna "allround" som behärskar båda delar, och helst då ett stort antal olika spel. Dock anser inte jag att någon som ENBART behärskar cashgame automatiskt är en bättre spelare än någon som ENBART behärskar turneringar. Slutligen är det ganska uppenbart att Variance_Beta har rätt liten koll på hur stora turneringar går till. WPT-finalen spelas med 50.000 i marker och mörkar som börjar på 50-100. WSOP har 10.000 i marker och en extremt långsam struktur som börjar på 25-50 i 2 timmar... I båda dessa turneringar, liksom i flertalet WPTer spelar man alltså ofta med 200-1000*bb i sin stack. Hur ofta spelar du cashgame med djupare stack än så? Slutligen rabblar du upp en lång rad av vänner till mig som alla tillhör den svenska cashgameeliten. Har du helt missat att alla dessa faktiskt gett sig på turneringar också? Om motståndet är så soft i turneringar och turneringsspel är så lätt, varför klarar jag mig då så bra mot dem och andra? I WSOP, WPT-final etc så spelar ju i princip ALLA de bästa cashgamespelarna i världen, jag har lite svårt att förstå hur du tror jag lyckas placera mig i dessa turneringar om jag är chanslös mot dem... Sluuuutligen... Du påpekar att världseliten i cashgames är en ganska liten andel i ett startfält i en stor turnering (detta stämmer utmärkt för WSOP, dock inte så bra för WPT-finalen).... Oavsett hur det är med den saken så spelar det ju inte så stor roll. Dessa spelare klarar sig ju kvar till slutet av turneringen oftare än de andra, och för att vinna en turnering måste man ju spöa även de bästa, eller hur? Citera
Morbo Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 varför sticker det dig så i ögonen att han får 15 minuter i pokerlandet? dom kommer visa vad folk vill se. vänj dig. Citera
Matteprof Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Nej, absolut inte. Sehlstedt kan mycket väl vara bra men innan han bevisar detta genom att vinna mot bra spelare i cash-games så prisar jag honom inte.Ta t.ex. Hellmuth som byggt en karriär på att vara riktigt bra mot dåliga motståndare... all heder åt honom men så länge han inte presterar mot bra motstånd vinner han inte min respekt. Hehe kul tråd... Ja om en kille som Phil Hellmuth med 10 WSOP bracelets, (senast ett i år där han slog över 750 spelare) inte får variances respekt så fäktar du mot väderkvarnar Legato. Varför då ens bli upprörd typ Men det är klart, vill man titta på den absoluta toppen på exempelvis Hendonmob så är det klart att det är svårt att hitta svenskar på topp-listorna, OM det nu är det som krävs för respekt. Visst vi har många framgångsrika onlinespelare men vill man se på världstoppen i liveturneringar har vi ur ett internationellt perspektiv några enstaka klonkar här och där. Citera
RaMz Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Morbo kom faktiskt 9a på Europa rankingen för turneringspoker förra året efter att ha legat 4a i över 6 månader tror jag. Det måste vara bättre än några enstaka klonkar här och där. Han och Anders "Gambler21" Henriksson är inbjudna till PPT med massa andra okända fiskar (skämt) och Morbo innehar inte ens rätt ålder utan måste vänta 2 år på att utnyttja denna inbjudan. Men vad vet dom tomtarna om turneringspoker heller, fiskar hela bunten. Citera
Matteprof Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Ramz: Japp, jag vill se Ramz och Morbo m.fl i Pokerlandet II i höst! Men variance jämför ju Legato mot världsnamn när han rabblar Doyle, Greenstein, Ivey, Hellmuth etc vilket iaf jag skulle ta som väldigt smickrande om jag fick den jämförelsen... vilket f.ö bara kan ske hypotetiskt Högt upp på Europarankingar tycker jag inger respekt men i ett internationellt perspektiv måste man så klart prestera i de stora turneringarna i USA eller de största i Europa, ex Monte Carlo eller WPT där de bästa är med och spelar. Så det är klart att man har olika gränser för att sätta sin personliga respekt. Citera
RaMz Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Ramz: Japp, jag vill se Ramz och Morbo m.fl i Pokerlandet II i höst! Vi kommer vara med i programmet "Players" på kanal 5. Men det är nog ett väldigt kort inslag om just oss och vi säger absolut inget vettigt, lol. Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Jag tror nog hellre att jag tar Bosses (eller Hellmuths) framgångar än Variance_Betas respekt om jag själv får välja. Haha... tragiskt nog gör jag det med... men det är väl inte det diskussionen handlar om. Grejen är ju att du skriver "kul att just Bo skriver att..." som om han skulle ha utmärkt sig som tomtig. Nej, absolut inte. Doktor Sehlstedt är ju utan tvekan en duktig lirare, det jag vände mig emot var hans milda kritik av Lundgrens tid i rampluset då jag inte tycker att han bevisat särskilt mycket mer än henne. så tycker jag helt enkelt att det är jättesnurrigt att utgå ifrån att Bo är en sunkig spelare tills motsatsen har bevisats... Inte alls sunkig. Han är säkert en bra turneringsspelare. Turneringar med extremt stora startfält och någorlunda grunda stackar i slutskedet skapar en mycket stor varians, så att bedöma en spelares förmåga efter ett par års turneringsspel är svårt och kan dessutom denne spelare inte visa upp ett bra record från side-games så har ju jag svårt att erkänna en sådan herre som en riktigt, riktigt bra spelare. Det saknas underlag helt enkelt. Ladatarzan: Håller med dig helt och hållet. Det är smart av Legato att specialisera sig på det han är bra på. Helt klart. Dock tycker jag det är svårt att se någon som inte lirar cash-games som en stor spelare.. men det är en helt annan diskussion. men det är tillåtet att ha sin egen som du tydligt har. Tack, det var vänligt. Hehe kul tråd... Ja om en kille som Phil Hellmuth med 10 WSOP bracelets, (senast ett i år där han slog över 750 spelare) inte får variances respekt så fäktar du mot väderkvarnar Legato. Varför då ens bli upprörd typ Hans turnerningsbedrifter är ju fantastiska, utan tvekan. Problemet är ju att killen har enormt svårt mot bra spelare, medan han är fruktansvärt bra mot dåliga spelare. Så visst.. jag respekterar väl hans turneringsbedrifter, men givetvis kan jag ju inte hylla en spelare som är supertorsk så fort han ställs mot lite tuffare motstånd. (Ska svara på Legatos inlägg inom kort.) Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Men variance jämför ju Legato mot världsnamn när han rabblar Doyle, Greenstein, Ivey, Visa mig det inlägget, tack. Citera
johansen Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Nej, absolut inte. Doktor Sehlstedt är ju utan tvekan en duktig lirare, det jag vände mig emot var hans milda kritik av Lundgrens tid i rampluset då jag inte tycker att han bevisat särskilt mycket mer än henne. Inte mycket mer? http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=26025 http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=55852 Deras turneringsresultat är ju väldigt jämnbördiga Citera
Matteprof Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Visa mig det inlägget, tack. Vänta jag ska bara moderara ditt inlägg först Ok, såg att du skrev några Svenska CG spelare. (och 1% av startfältet med den absoluta världstoppen) Variance: Du kan med samma motivering som du gav Hellmuth alltså inte hylla Erik123 för att han är en supertorsk i turneringar då han ställs mot bättre motstånd än vanliga internetfiskar? Skulle CG spelarna utan större meriter i turneringspoker som Fuat, Ruya, eller Erik123 då också inte få din respekt... Om så är fallet är jag med på ditt resonemang. Vi har bara lite olika sätt att se på bra/stor pokerspelare då... Finns ens någon svensk som du skulle kunna hylla med avseende på hans CG och turneringsmeriter? Fast du har ju iofs rätt i en sak, man måste ju vara respektlös vid bordet och då kan man ju inte hylla sina motståndare Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 men jag tänker inte ta den på detta forum med någon som inte står för vem han är... Vad spelar det för roll vem jag är? Dock anser inte jag att någon som ENBART behärskar cashgame automatiskt är en bättre spelare än någon som ENBART behärskar turneringar. Nej, givetvis inte... men det är ju betydligt lättare för en bra cash-gamespelare att bli en bra turneringsspelare än vad det är tvärtom. Från Barry Greensteins "Ace on the river": "Poker tournaments are like lotteries, but with much better odds and an element of skill thrown in" Slutligen är det ganska uppenbart att Variance_Beta har rätt liten koll på hur stora turneringar går till. WPT-finalen spelas med 50.000 i marker och mörkar som börjar på 50-100. WSOP har 10.000 i marker och en extremt långsam struktur som börjar på 25-50 i 2 timmar... Online börjar man turneringen short stacked och i WPT/WSOP är det bara i början man har rejält med marker... sen börjar lotteriet även där. Slutligen rabblar du upp en lång rad av vänner till mig som alla tillhör den svenska cashgameeliten. Har du helt missat att alla dessa faktiskt gett sig på turneringar också? Om motståndet är så soft i turneringar och turneringsspel är så lätt, varför klarar jag mig då så bra mot dem och andra? I WSOP, WPT-final etc så spelar ju i princip ALLA de bästa cashgamespelarna i världen, jag har lite svårt att förstå hur du tror jag lyckas placera mig i dessa turneringar om jag är chanslös mot dem... Motståndet är softare i turneringar GENERELLT än vad det är på t.ex. Primas 25-50$ --> 200-400$... det råder väl ingen tvekan om det? Det finns ju fler spelare än bara cash-gameeliten representerade i de event du nämner... alla valar och onlinekvalificerare är väl inte så svåra nötter att knäcka. Det är ju helt omöjligt att svara på om det är skicklighet eller tur som ligger bakom att du presterat hyfsat gentemot den svenska cash-gameeliten... variansen är ju helt sjukt stor i turneringar. och för att vinna en turnering måste man ju spöa även de bästa, eller hur? Eller kan man helt enkelt vinna på tur.. det finns ju som bekant en hel del inte direkt lysande spelare som klonkat turneringar. Citera
Matteprof Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Eller kan man helt enkelt vinna på tur.. det finns ju som bekant en hel del inte direkt lysande spelare som klonkat turneringar. Och detsamma gäller i Cashgame. Men ta och titta vilka som plussar över 300 turneringar eller 300 sessioner i CG så får man en liten bättre bild på vilka som är bra i det spelet. Du kan nog fråga ALLA pokerspelare som spelar högt om Karl Möller var en tomte med tur när han vann två större svenska events Live och du kan samtidigt fråga ALLA CG spelare du nämner om de torskat sessioner i CG mot tomtar med tur... Jag säger Ja på fråga 1 och Ja på fråga 2. Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Variance: Du kan med samma motivering som du gav Hellmuth alltså inte hylla Erik123 för att han är en supertorsk i turneringar då han ställs mot bättre motstånd än vanliga internetfiskar? Det jag menade var att man måste behärska CG för att bli betraktad som en stor spelare av mig... hur man presterar i turneringar skiter jag fullständigt i. Det är väl ganska ont om fisk på t.ex. Ladbrokes 300-600$... om du nu inte räknar Tore Lagerborg som fisk? Citera
rosjon Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Phil Hellmuth vann US HU Championship förra året. Var inte de Bästa med då? Brukar inte HU hyllas som den ultimata pokerformen? Var ingen av de bästa spelarna med de gånger han vann ett bracelet? Har för mig han slog Johnny Chan när han vann main event? När Phil Hellmuth vann flera av sina bracelets, var startfälten inte så stora och kanske inte innehöll lika mycket dead money? Citera
Matteprof Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Det är väl ganska ont om fisk på t.ex. Ladbrokes 300-600$... om du nu inte räknar Tore Lagerborg som fisk? Ja inte har Erik123 byggt hela sin rulle mot topp-spelarna på Lads 300/600 iaf och inte har Phil byggt hela sin rulle enbart mot de bästa i turneringar... och att grinda Limit Texas blir efter ett tag lika monotont som att grinda SNG. Jag håller dock inte med dig om vad som betecknar en stor spelare. Om du skulle säga komplett spelare värd att hyllas skulle jag kunna hålla med dig, men då tycker jag att de även ska behärska andra spel än bara Texas... För dessa spelare är antagligen $50 000 HORSE eventet det som klassas som VM... Det finalbordet hade ju en del stora spelare Hade vi ens NÅGON svensk i det eventet...? Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Det är väl ganska ont om fisk på t.ex. Ladbrokes 300-600$... om du nu inte räknar Tore Lagerborg som fisk? Ja inte har Erik123 byggt hela sin rulle mot topp-spelarna på Lads 300/600 iaf och inte har Phil byggt hela sin rulle enbart mot de bästa i turneringar... och att grinda Limit Texas blir efter ett tag lika monotont som att grinda SNG. Jag håller dock inte med dig om vad som betecknar en stor spelare. Om du skulle säga komplett spelare värd att hyllas skulle jag kunna hålla med dig, men då tycker jag att de även ska behärska andra spel än bara Texas... För dessa spelare är antagligen $50 000 HORSE eventet det som klassas som VM... Det finalbordet hade ju en del stora spelare Hade vi ens NÅGON svensk i det eventet...? Alla svenskar spelar ju nästan bara NLT.. lite trist. Däremot kommer nog fan en sån som Antonious att slå sig in i the big game inom några år... Någon som bara lirar NLT anser jag givetvis inte vara världsklass. Björin är väl rätt hyfsad all-round dock.. men världsklass.. nja. Citera
Che Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Legato vilken fisk alltså. Grinda lowstakes sngs hela livet och aldrig klonka några tourer. Inte lätt alltså. Men å andra sidan hur ska man kunna vinna pengar om man bara kan folda eler gå all in, löjligt. Förstår inte riktigt hur man kan vara sveriges mest kända turneringsspelare samt bo i en 3 mille lägenhet och köra porsche när man är en sån fisk, han måste ha rika föräldrar. vill också ha rika föräldrar Citera
AsiaCarrera Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Helt osökt: Vad gäller Doyle och de gamla rävarna så är jag ganska tveksam om de skulle överleva Partys 10/20. Deras stenålderspoker som funger för att rensa rika fiskar live skulle förmodligen inte vara någon succe. Citera
variance_beta Postad 2 Augusti , 2006 Författare Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Helt osökt: Vad gäller Doyle och de gamla rävarna så är jag ganska tveksam om de skulle överleva Partys 10/20. Deras stenålderspoker som funger för att rensa rika fiskar live skulle förmodligen inte vara någon succe. Cyberrävarna är ju så stenhårt nischade att de förmodligen har en edge, men släng in några stötvarianter och kör dealers choice så har helt plötsligt Brunson en monsteredge. Citera
eurythmech Postad 2 Augusti , 2006 Rapport Postad 2 Augusti , 2006 Någon som bara lirar NLT anser jag givetvis inte vara världsklass. Björin är väl rätt hyfsad all-round dock.. men världsklass.. nja. Att du nämner just Docke - innebär det att du skulle stejka honom mot vem som helst, eller i princip vem som helst, bland övriga svenska spelare i ett mixed game? Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.