NLT - SnG, Stop-and-Go

[Myssion]

En HH från 2+2 där Greg Raymer (FossilMan) rekommenderar en stop'n'go.

 

Pokerstars NL Hold'em tourney, 200$+15$, 201 entrants, 27 payed. 1st place 1s 11,055$.

 

40mins into the tourney, Level III,

Blinds at 25$/50$, 154plrs left.

 

Stack size:

Seat 1: (290 in chips)

Seat 2: (4475 in chips)

Seat 3: (1515 in chips) Me

Seat 4: (2205 in chips)

Seat 5: (4205 in chips) Button

Seat 6: (375 in chips) SB

Seat 7: (2200 in chips) BB

Seat 8: (1605 in chips)

Seat 9: (1375 in chips)

 

 

Folded to mee. I have AKo on the CO and make a standard 5x the BB raise to 250$, Buton re-raised 450$ more to 700$.

 

Now what?? He has me covered and as position on me. All I know about him is he won a couple pots pre-flop and on the flop by being agressive whit position.

 

If I fold, I'm left me whit 1,255$ whit blind raising to 50$/100$ soon. Not a hopeless position.

 

Calling here leaves me whit 815$ to see the flop on a 1,475$ pot whit the blinds, trying to hit an Ace or King. I might call if i had more money to play whit and had position.

 

Moving-in seem the best option since I get to see 5 cards. And it "annouces" AA, KK or AK. So I now put the pressure on my opponent. If he have a big ace, I'm way ahead. Any PP is a 50/50 shot and he can't be sure I don't have Aces or Kings.

 

I moved-in, he called whit 88 and I missed. Got busted in 154th.

 

 

Was my conclusion correct? I found is calling whit 88 pretty weak but he got away whit it i'm out. Was it too early in the tourney to make such moves considering loose plrs are still in? A friend of mine insist I should have just called but I argued folding was better move then calling in that spot.

 

What would you have done and why???

thx.

Because of your chip count, you are in a tough spot. Given the positions, he can put you on a steal, so AK is too good of a hand to fold here, IMO. I think there are two viable plays, the one you made, and the stop-and-go.

 

The stop-and-go is to call now, and then bet the flop, even when you miss. This greatly increases your chances of beating a hand just like 88. When the flop comes J52, and you bet all-in, he'll have a tough call to make, as hitting that J or Q or whatever will often look very believable. If you are against AA or KK, you will get called and most likely lose, but that's no worse than getting it all in preflop. If he was playing a weak-mediocre A, and if he would've folded it preflop, then this play is bad if he hits that kicker and calls you postflop. However, in this case, given the size of your all-in compared to the pot, he is potstuck, really, and will probably always call.

 

The real loss in this play is when he folds a hand like AQ postflop, a hand which you're beating badly enough that you want him to call (the chips you win at risk are worth more than the certain chips if he folds). However, again given the size of your raise, while you want him to call with AQ postflop, you didn't want him to call preflop, and you can't have it both ways (very often).

 

One thing I would do is raise less preflop. Here you raised 1/6th of your stack. That is an awkward amount. If you had made it T150 preflop, and then got raised to T450 or so, you could've made a substantial reraise and he maybe folds preflop. Also, when you're stealing in the future, it works better if you can do it for less, and if you raise less with your good hands, this will disguise your steals.

 

Later, Greg Raymer (FossilMan)

Thx Greg, very enlightening reply.

 

For the records, Here's the board:

 

*** FLOP *** [9c 5c 5h]

*** TURN *** [9c 5c 5h] [Qd]

*** RIVER *** [9c 5c 5h Qd] [Jh]

 

He would probably have called a "stop-and-go" move on that flop but I understand the superiority of that play over pushing all-in right away. I'll had that weapon to my arsenal.

 

Thx again!

Since I wasn't there and all, I'm not saying that the stop-and-go was the better play this time. It might have been.

 

Remember that this play doesn't work if you're not first to act postflop. It also tends to work best when YOU have the small/medium pair, and suspect you're up against AK. One important thing to remember is do NOT change your mind. If you held 88, and the flop was AKQ, it is NOT the time to give up the play. This is when your 88 beat TT, because when you bet out, he'll give you credit for at least one of those cards, and he won't have anywhere near the odds to catch his 4-6 outs.

 

Three main things for the stop-and-go (at the least the all-in version). First, your hand is too good to fold preflop for the conditions. Second, if you reraise preflop it won't be enough to make them fold. Third, if you bet the flop it will be enough to make them fold if they miss.

 

Later, Greg Raymer (FossilMan)

 

 

Mina funderingar:

 

- Är det verkligen lämpligt att göra en stop'n'go med den lilla stacken? Potten är så stor på floppen att en all-in får svårt att skrämma bort fi, samt ger korrekta odds för fi om han har ett drag. Inte för att ett ställ preflåpp ger särskilt mycket skrämseleffekt heller iofs...

 

- Vad pysslar fi med? Reräjs med 88 till 50% av originalräjsarens stack. Tänker han lägga för ett omslag eller? Finns det någon vettig anledning att inte ställa originalräjsaren all-in om man nu tänker räjsa handen här?

[vetgirig]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stöldförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in - det har jag råd med.

[Myssion]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stjälförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in.

 

Eller så tänker han inte särskilt mycket alls, eftersom det är en $11 . Men även om det är så han resonerar så måste det vara mest värde i att bara ställa med en gång isåfall.

[vetgirig]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stjälförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in.

 

Eller så tänker han inte särskilt mycket alls, eftersom det är en $11 . Men även om det är så han resonerar så måste det vara mest värde i att bara ställa med en gång isåfall.

 

 

Det finns en risk att någon efter sitter på AA och ställer in. Genom att då bara höja till 700 så kostar det mindre och kasta handen om SB eller BB ställer in i detta läget. Att ställa in då någon höjt och en annan återhöjt kräver stålet.

 

Jag har hört talas om en gång to Daniel N försökte stjäla med skräp och Phil Hellmuth insåg att det var en stöld och ställde in med sin T4o (vilket var en bättre hand än Daniels) och blev synad av TJ som hade par i kungar...det var inte så roligt för Phil att visa upp sin hand vid det tillfället....samt att förlora potten - trots att han då egentligen 'gjorde rätt'.

[Reaper]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stjälförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in.

 

Eller så tänker han inte särskilt mycket alls, eftersom det är en $11 . Men även om det är så han resonerar så måste det vara mest värde i att bara ställa med en gång isåfall.

Rätta mig om jag har fel, men är det inte än 200+15?

 

"Pokerstars NL Hold'em tourney, 200$+15$, 201 entrants, 27 payed. 1st place 1s 11,055$."

 

På den nivån lirar väl lite fler bra spelare? inte för att jag någonsin lirat en online MTT på den nivån, men lite mindre nötter ska det väl finnas mot tex 10+1

[vetgirig]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stjälförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in.

 

Eller så tänker han inte särskilt mycket alls, eftersom det är en $11 . Men även om det är så han resonerar så måste det vara mest värde i att bara ställa med en gång isåfall.

Rätta mig om jag har fel, men är det inte än 200+15?

 

"Pokerstars NL Hold'em tourney, 200$+15$, 201 entrants, 27 payed. 1st place 1s 11,055$."

 

På den nivån lirar väl lite fler bra spelare? inte för att jag någonsin lirat en online MTT på den nivån, men lite mindre nötter ska det väl finnas mot tex 10+1

 

 

Rätt - det är även fel i rubriken på denna tråd för där står det att det är en gryta men i verkligheten verkar det vara en MTT.

[Myssion]

88 tänker säkert såhär:

 

5BB det var en stor höjning. Ser ut som ett stjälförsök med ett naket Ess eller ett litet par. Mina 88 är förmodligen en mycket bättre hand. Jag gör en standardåterhöjning med ca 3 ggr ursprungliga höjningen. Han lägger säkert sina kort och annars så är fömodligen 88 de bästa korten. Jag kommer köra en slantsligning om det behövs och syna om Fi ställer in.

 

Eller så tänker han inte särskilt mycket alls, eftersom det är en $11 . Men även om det är så han resonerar så måste det vara mest värde i att bara ställa med en gång isåfall.

Rätta mig om jag har fel, men är det inte än 200+15?

 

"Pokerstars NL Hold'em tourney, 200$+15$, 201 entrants, 27 payed. 1st place 1s 11,055$."

 

På den nivån lirar väl lite fler bra spelare? inte för att jag någonsin lirat en online MTT på den nivån, men lite mindre nötter ska det väl finnas mot tex 10+1

 

 

Rätt - det är även fel i rubriken på denna tråd för där står det att det är en gryta men i verkligheten verkar det vara en MTT.

 

My bad, jag multitablar en jäkla massa HH:s just nu, blandade ihop den med en annan med en stop'n'go i.

 

Visst är det en MTT, men jag skapade den medvetet här i Plantskoleanalys-delen och skrev samma intro i rubriken som jag alltid gör, för enkelhetens skull. För tänket om stop'n'go är väl detsamma oavsett om det är en MTT eller SnG?

 

Men oavsett om vi utgår från att fi har koll och resonerar på något sätt överhuvudtaget eller från att han är en ärkemupp: Vad är fördelen med hans spel, jämfört med att reräjsa all-in från början här?

[Ezkash]

Har fi 88 synar han preflop men kan tvingas lägga bästa handen efter floppen eventuellt, man får väl en extra chans att stjäla potten helt enkelt, eller?

[Myssion]

Har fi 88 synar han preflop men kan tvingas lägga bästa handen efter floppen eventuellt, man får väl en extra chans att stjäla potten helt enkelt, eller?

 

Nu menade jag fi's spel.

[Stahl]

Nu menade jag fi's spel.

 

Måste vi anta att han har någon genomtänkt tanke bakom det? Han kommer ju syna om hero ställer efter hans reraise, eller det måste vi väl nästan anta? Så oavsett om han ställer eller inte blir han ju all-in.

 

Kanske gör han omslaget för han hoppas på ett re-steal försök? Men han borde ju märka att din stack är för kort i förhållande till hans för att det ska finnas någon foldequity.

 

I hans fall blir ju enda skillnaden att han öppnar möjligheten för hero att göra en stop-n-go. Om han nu har bestämt sig preflop för att syna den också så spelar det ju i stort sett ingen roll om han återhöjer eller ställer, effekten blir ju precis samma.

[Ezkash]

Har fi 88 synar han preflop men kan tvingas lägga bästa handen efter floppen eventuellt, man får väl en extra chans att stjäla potten helt enkelt, eller?

 

Nu menade jag fi's spel.

 

Blir väl samma sak, han får två chanser att ta hem potten...?

[Myssion]

I hans fall blir ju enda skillnaden att han öppnar möjligheten för hero att göra en stop-n-go. Om han nu har bestämt sig preflop för att syna den också så spelar det ju i stort sett ingen roll om han återhöjer eller ställer, effekten blir ju precis samma.

 

Bortsett från att han, om han ställer, fråntar OP möjligheten att göra en stop-n-go och därmed maximerar sin FE. Väl. Liksom.

[Ezkash]

I hans fall blir ju enda skillnaden att han öppnar möjligheten för hero att göra en stop-n-go. Om han nu har bestämt sig preflop för att syna den också så spelar det ju i stort sett ingen roll om han återhöjer eller ställer, effekten blir ju precis samma.

 

Bortsett från att han, om han ställer, fråntar OP möjligheten att göra en stop-n-go och därmed maximerar sin FE. Väl. Liksom.

 

Jag gillar det spelet, möter man någon som också använder det, tja otur då men händer inte så ofta iaf...

[Stahl]

Bortsett från att han, om han ställer, fråntar OP möjligheten att göra en stop-n-go och därmed maximerar sin FE. Väl. Liksom.

 

Mjo men som jag också skrev, om han bestämmer sig för att syna floppen no matter what så spelar det ju ändå ingen roll för honom.