Poker och personliga brister - ett till försök?

[parre]

Jag börjar mer och mer tvivla på att jag kan vinna i längden på poker. Visst, jag känner att jag mer eller mindre krossar spelet på de lägre nivåerna (typ 0.25-0.50 6-max på 24), men jag känner å andra sidan att vissa personliga brister hos mig gör det omöjligt att vara en vinnare i längden.

 

I någon annan tråd listade jag en massa problem som jag har med att vara en vinnande spelare, listade dessa i bokstavsordning och kom fram till bokstaven K om jag minns rätt. Vissa är mer eller mindre allvarliga än andra.

 

Hur som helst så går cykeln oftast såhär: Jag sätter in en summa pengar på en internetsajt, typ 100 euro. Om jag klarar mig från alltför brutala utdragningar alltför ofta så spelar jag ofta upp denna summa en bra bit, låt oss säga till 3-500 euro. Sedan så händer oftast en av flera saker:

 

Jag blir utdragen och börjar småtilta. Torskar några inköp. Oftast skärper jag mig och tar en paus och byter bord, men ibland fortsätter det med nollbankrulle som resultat.

 

Jag tröttnar på spelet på lägre nivåer och hoppar upp, låt oss säga till 0.5-1. Där spelar jag inte mitt bästa spel, då jag är för rädd om pengarna och tvekar att trycka i situationer jag bör trycka, vilket leder till sämre och sämre spel och till slut till en stor förlustsession.

 

Jag känner för att bara gambla. Tar stora risker och spelar vilt och galet. Går det bra vinner jag mycket - går det dåligt torskar jag oftast mer eller mindre allt.

 

Jag blir full och känner mig sugen på att spela. Spelar då för höga limits och torskar oftast allt. Sist spelade jag 5-10 med en rulle på 4-500 totalt.. visst, jag blev utdragen, men det är ju mitt eget fel att jag torskar några hundra istället för 50 (ett inköp på de borden jag brukar lira på).

 

Kortfattat så känns det som om jag har brister i min person som gör att jag inte blir en vinnande spelare i längden, något som jag har svårt att acceptera eftersom jag VET att jag slår spelen och är en bättre spelare än de flesta på de låga nivåerna. Jag har spelat en hel del och läst en hel del främst på detta forum men andra och greppar teorin och praktiken. När allt flyter på spelar jag ofta riktigt bra, iaf i jämförelse med de andra vid bordet.

 

Ändå så förlorar jag oftast allt till slut.

 

Nu är min fråga: Ska jag göra ett till seriöst försök efter nyår med onlinepokern? Känns inte som om det är värt att göra det innan då jag har skulder och räkningar som sammanlagt uppgår i sådana summor att 2-300 euro på 24 skulle bli "scared money" - alltså avstår jag för att spara pengarna till enstaka livespel (om jag har råd).

 

Men, ska jag göra ett till försök efter nyår? Och i så fall - vad ska jag spela? Turneringar eller cashgames? Problemet är ju att om jag vinenr någon turnering så kommer jag att spela cashgames med för liten rulle (om jag inte vinner 1000 euro direkt). RoR blir stor. Å andra sidan tror jag inte jag klarar av att bara spela turneringar om jag har låt oss säga 2-300 euro inne - kommer alltså att spela cashgames också.

 

Ska jag göra ett till försök online eller inte?

 

* RK - QoS *

[Nusseman]

Parre, jag är väldigt säker på att du är en vinnande spelare, när du spelar "in the zone". Problemet med dig är att du letar anledningar att ta dig därifrån så fort du kan (fylla, för högt spel, konstiga spelformer, u name it).

 

Det du bör göra om du vill klara dig i längden är att bara lira turneringar, åtminstone tills du märker att du klarar av att hålla koncentrationen uppe i minst 4-timmarspass. I turneringar rockar du om du orkar koncentrera dig i 2-3, kanske 4 timmar och skulle koncentrationen brista så kan du fortfarande tilta dig till prisplats. Lyckas du inte med det är det ändå bara startavgiften som förlorats.

 

Att lira cash game med ett attentionspan på 30 sekunder är inte så himla bra...

[parre]

Parre, jag är väldigt säker på att du är en vinnande spelare, när du spelar "in the zone". Problemet med dig är att du letar anledningar att ta dig därifrån så fort du kan (fylla, för högt spel, konstiga spelformer, u name it).

 

Jo, varför jag letar anledningar att ta mig därifrån så fort jag kan är en fråga jag funderat över. Inte kommit fram till något vettigt svar ännu. Det närmaste ett svar jag kommit fram till är "Du är keff", men det är väl inte en särskilt uttömmande svar

 

Det du bör göra om du vill klara dig i längden är att bara lira turneringar, åtminstone tills du märker att du klarar av att hålla koncentrationen uppe i minst 4-timmarspass. I turneringar rockar du om du orkar koncentrera dig i 2-3, kanske 4 timmar och skulle koncentrationen brista så kan du fortfarande tilta dig till prisplats.

 

Koncentrationen i turneringar har jag oftast (med vissa undantag) märkt förbättras ju längre in man kommer. Det är i början som jag kanske spelar okoncentrerat och ibland dåligt, men efter någon halvtimme-timme när man känner att man har chansen så är den på absolut toppnivå, och då spelar jag även som bäst (med undantag för BIG FISH där jag drabbades av någon total mental kollaps).

 

Du har rätt att bara spela turneringar är en lösning. Åker man ut så drar alltid en ny igång snart, dessutom så förlorar man inte så mycket om man nu tiltar eller det går dåligt. I cashgame blir det så mycket dyrare när man begår ett misstag eller två, eller om man tiltar ur. Att blåsa tre inköp på en kvart har ju hänt ett antal gånger... MTT's är riktigt kul också tycker jag, mer av sport i det hela. Cashgame känns mer som en grind för att bara vinna pengar - men visst är det jävligt kul ibland.

 

Känns dock som om jag inte spelar bra om motståndet är skitdåligt, jag krossar det oftast men det är inte roligt. Mot bra motstånd blir ju allt mycket roligare, men svårare..

 

Absolut ska du fortsätta om Du gillar spelet, men det största råd ngn kan ge är nog att Du sätter DISCIPLIN ribban högt !

 

Sätt upp vilka starthänder du ska spela i NL/PL/FL och positions spelet (tidig, mitt och sen). Och HÅLL dessa.

 

Min spelstil håller inte för det i PL/NL. Jag ser hellre till situationen. Tror jag att kan kan sno en pott så skiter jag helt i mina kort. FL spelar jag helt enkelt inte. Mitt disciplinproblem ligger inte så mycket i starthänderna som på andra faktorer.

 

*edit* ALLT har ju att göra med kapitalet, inget jag kan ge dig ngt råd om. Bara att säga, se till att du spelar på någorlunda rätt nivå.

 

Så sant.

[m_sjoberg78]

Parre, en idé jag har är att det kunde vara bra om någon kompis till dig (gärna pokerspelare) kan staka dig.

 

Även om det inte låter som världens bästa investering med tanke på de brister du nämner så kanske en sådan deal skulle göra att du tar större ansvar för pengarna. Om du vet att du lirar med någon annans pengar kanske du inte lika lätt kommer att kruta bort dom när du tappar lusten.

 

Jag vet själv att när jag o mina kompisar spelar samma turnering o har en andel i varandra brukar jag spela mer disciplinerat eftersom man har ansvar för de andra oxå. På samma sätt kanske det kan bli för dig om du blir uppbackad av någon.

 

Bara en tanke, kan väl inte skada att prova (förutsatt att du hittar ngn som är villig att lägga upp degen)

 

Vi på pf.nu kanske kan starta en insamling där man får %-andel i förhållande till insatt kapital (precis som Fossilman gjorde fast i mindre skala). Jag är villig att bistå med några $ om det finns intresse, d vore ett intressant experiment både för mig (oss) och dig.

 

 

//Marcus

[parre]

*edit 2* Du skriver du är "rädd" om pengarna och tvekar att "trycka", alarmklocka !!!!! Gå ner i nivå !!!

 

Det skulle vara om jag satte in pengar när jag får nästa lön. Får helt enkelt skita i det..

 

*edit 3* Gällande MTT : Spela freezeout eller Re-buy max 3.

unlimit re-buys där blir du tvingad att spela vilket "skit" som helst för det gör andra

 

En av de roligaste turneringarna är ju Wild West på 24. Vilt slaskande i nio perioder, sen 15 inköp för att bli chipleader, sen seriös freezeout

[parre]

Parre, en idé jag har är att det kunde vara bra om någon kompis till dig (gärna pokerspelare) kan staka dig.

 

Har ju försökt få stejk till Poker-SM utan att lyckas

 

Nej men, till viss del stämmer det, men jag har ändå förr eller senare lyckats tilta bort allt. Oftast har det dock inträffat efter att jag återbetalat den som stejkat mig. Kan ligga något i det du säger.

[parre]

Får man fråga vad för typ av spelstil du har ? (tror inte jag spelat mot dig speciellt många ggr). Men det låter lite Loose/Aggresiv .... ??

 

Beror på vad/vart jag spelar och motstånd, men spelstilen jag föredrar är Loose/agg, ja. Den spelstil jag har funkar utmärkt på lägsta borden på 24, 6-max NL, då folk är passiva och ofta foldar floppen, alternativt lackar ut och re-raisar med skit.

 

Men jag kan även spela tajt på fullbord. Aggressivt spelar jag i alla fall hur som helst oftast, passivt spel blir ingen glad av. Hur som helst så föredrar jag att spela aggro, men om det inte funkar så byter jag spelstil.

 

Om jag är full så spelar jag oftast som en full-blown maniac, varför det blir dyrt som fan

[kidkurry]

Vissa ska inte spela poker.

 

No offense

 

Ämnet har varit uppe tidigare med någon som kallade sig Se7ven eller liknande. Det har inte med intelligens eller skicklighet i poker att göra. Det har som du nämner att göra med ens personlighet. Att man egentligen spelar för att det är kul och att man får kickar av det. Mera kickar av att spela en $100 MTT än av en $5 MTT naturligtvis. Någonstans i bakhuvet när man någon dröm om att så småningom spela i de stora turneringarna, men egentligen så spelar inte pengarna så hemskt stor roll. Går det åt helvete så pyntar man in nya stålar. Fyllespelar man dessutom så krävs det bara en hundradels sekunds infall att mina QQ komer att stå mot den här tighta spelaren som gått all-in i tidig position, å det är bye-bye.

 

Jag säger inte att det gäller dig "parre" men det gäller förmodligen mig själv och många andra. Det är lätt att ge allmänna råd

=> spela aldrig onykter

=> spela fixed

=> spela inte på för hög nivå

=> ha tillräcklig rulle

=> utvilad

=> bra humör

=> tilta inte

etc

 

Visst, självklara råd, men vissa kan inte efterleva detta. Möjligen en kortare period, men så småningom spricker det. Dessutom är det ju roligast att spela när man är liiite full..........

 

Personligen har jag svårt att förstå hur människor är funtade som kan hora sig till en bonus på $15 och sitta i månader och sedan vara lyckllga som ett barn när de spelat upp sig till $30 efter 300-400 timmars spel.

 

De är förmodligen mer lämpade för poker än jag

[parre]

Ämnet har varit uppe tidigare med någon som kallade sig Se7ven eller liknande. Det har inte med intelligens eller skicklighet i poker att göra. Det har som du nämner att göra med ens personlighet. Att man egentligen spelar för att det är kul och att man får kickar av det.

 

Det stämmer naturligtvis. Kickarna blir mindre efterhand och nuförtiden får jag mest kickar av att spela ut någon totalt, men det är klart, när flushdraget sitter på rivern är det klart man får en liten kick... Om poker inte var kul skulle jag aldrig spela. Vill jag bara tjäna pengar på något som inte är kul så jobbar jag hellre - stabil inkomst och i alla fall ett socialt liv.

 

Mera kickar av att spela en $100 MTT än av en $5 MTT naturligtvis.

 

MTTs får jag mest kickar av att spela ut folk och läsa folk korrekt. Det är största kicken i en MTT för min del - blir som en psykologisk tävling, en maktkamp, något som tilltalar mig kraftigt. Just den psykologiska aspekten, i spel som bridge som jag tycker är jävligt kul också är det mindre psykologi och mer andra färdigheter som krävs. Cashgame är en annan sak - högre stakes, mer kick.

 

Någonstans i bakhuvet när man någon dröm om att så småningom spela i de stora turneringarna, men egentligen så spelar inte pengarna så hemskt stor roll.

 

Stämmer bra det. Skulle vara skitkul att sitta på finalbordet i ett WPT eller WSOP-event. Pengarna skulle inte sitta fel, men att vinna... mmmm..!

 

Går det åt helvete så pyntar man in nya stålar. Fyllespelar man dessutom så krävs det bara en hundradels sekunds infall att mina QQ komer att stå mot den här tighta spelaren som gått all-in i tidig position, å det är bye-bye.

 

Och det är det som är problemet

[parre]

Ang. detta med personlighet:

 

Jag tror att poker har en tendens att locka folk med en personlighet som inte passar för pokern, av en mängd anledningar. Ifall det finns intresse kan jag vid tid över skriva ihop en artikel i frågan med mina tankar.

 

Sådan som min personlighet är nu känner jag att jag oftast kan kontrollera mitt spelande (så var ej fallet för 3-4 år sedan, men i takt med att jag mognar så får jag mer och mer kontroll). Egentligen borde jag kanske inte spela hasardspel alls - men jag tycker det är för roligt och spännande och intressant med poker.

 

Det positiva är att sedan jag började lira poker så spelar jag nästan aldrig bort mer än nån hundring på blackjack eller jack vegas på krogen - förut blev det lätt 3-400. Tappat helt intresset för casinospel tack vare pokern.

 

Det negativa är att jag genom att ofta tänka på poker och olika situationer bli spelsugen. Oftast är det inga problem, men när jag väl tappar kontrollen och tiltar gör jag det ordentligt. Torskar stora summor, blir skyldig folk pengar och så vidare. Vilket gör att jag inte har råd att spela nästa månad... och så vidare.

[drc]

Jag tycker du ska spela mest turneringar ! Både när du spelar live eller på nätet.

 

Inte för att det är lättare att vinna men det är inte lika dyrt när man har skitsessioner + att det räcker med att det smäller till i en hyfsat stor turnering så kan du ha fått en rulle att börja på.

 

Nu har jag haft turen att lyckas bygga upp en rulle utan att gå back men om jag (som har ett jobb men ingen familj att försörja) skulle gå back varje månad tror jag att jag skulle ha ett tak för hur mycket jag tyckte det vara värt att förlora varje månad.

 

Precis som med trav eller oddset så har jag aldrig haft problem med att loosa 1500 eller något i månaden - hellre förlora dem än att inte spela alls då spel har varit något av en hobby !!

 

Jag tror dessutom att jag är topp 5 i Sverige på att tippa Bomben

 

 

 

Om man däremot inte tycker att det är kul att spela på lägre nivåer eller på typ 5-30 euro buyin-turneringar utan måste spela högre så tycker jag att det är bättre att inte spela alls om man känner att man inte kan hantera spelet.

[parre]

Om man däremot inte tycker att det är kul att spela på lägre nivåer eller på typ 5-30 euro buyin-turneringar utan måste spela högre så tycker jag att det är bättre att inte spela alls om man känner att man inte kan hantera spelet.

 

Jag tycker det är lika kul att spela en 3-euros sököturnering som en 30-euros texas. Högre än 100 har jag aldrig lirat (och då kvalade jag via satellit). Cashgame tycker jag är lite tråkigare i längden, men går det okej så är det ändå rätt kul.

 

Ni som skriver att jag bara bör spela turneringar - bra råd,ska ta till mig det. Livecash lär jag inte kunna undgå, men jag får se till att de jag spelar med sätter stoploss vid viss summa på mig så jag undgår kraftiga backningar..

 

Får ta och skriva en liten dagbok efter nyår när jag drar igång med onlineturneringar igen, så får vi se hur det går. Tror tyvärr inte jag kommer ha råd att lira online när jag får nästa lön, kan nog sätta in 20 euro och försöka vinna lite turneringar men mer än så blir det nog inte. De pokerpengar jag har ska jag avsätta för livespel då det är mkt roligare... Hellre en kväll på Klubben än framför datorn liksom!

[drc]

pluggar inte du Parre ! Eller är hjälpen med inlämningsuppgifterna du behöver endast för att få kontakt ?

 

har du också ett jobb ?

 

Om du nu går på gatan så undrar jag när de började att skicka lönen till ens konto (Det gjorde de inte på min tid)?

 

Tacksam för svar !!!

 

[parre]

pluggar inte du Parre ! Eller är hjälpen med inlämningsuppgifterna du behöver endast för att få kontakt ?

 

Ja, jag raggar killar på pokerforum genom att be om hjälp med inlämningsuppgifter....

 

har du också ett jobb ?

 

Jodå, jobbar också. Därför jag har råd att lira poker över huvudtaget. Då jag bor hemma och inte har några utgifter så känns det inte så hårt om man torskar 2 lax, eller 3 eller 4.. smärtgränsen går nånstans kring 4-5, men jag försöker hålla mig under den så gått det går.

 

Om jag spelar bort all min lön så går jag på gatan, Boris har direktutbetalning till bankkonto inom 24 timmar efter avslutat pass. Kan rekommendera han, återfinns vid lastterminalen i Frihamnen.. han har visst även förgreningar inom Uppsalaprostitutionen. Kan rekommendera dig om du vill! Han är hård, hårig, men rättvis

[drc]

Han är hård, hårig, men rättvis

 

Been there - done that !

[Nusseman]

Vi har testat den varianten... Han tiltade som vanligt...

[Notbadatall]

Parre, du kan ju spela 30-100 dollars sit and go på Party...de är inte dåliga där...de är mycket sämre än så. Eller lägre om inte rullen räcker till såklart. Mycket tomtiga jänkare där...GES måste ha haft det i baktanke när de skrev låten.

[Matteprof]

De pokerpengar jag har ska jag avsätta för livespel då det är mkt roligare... Hellre en kväll på Klubben än framför datorn liksom!

 

Precis min åsikt också. Fast det är inte hela världen för mig om jag vinner eller förlorar på mitt pokerspel på Klubben.

 

Men och det här är ett stort MEN... För att det ska vara kul att spela poker på Klubben ska du inte vara så full att du inte bryr dig om pengarna. Det är DÅ du "tiltar" och förlorar. Då är det inte roligt heller.

 

Även om jag inte spelat mot dig skulle inte jag tycka det var kul att spela av nån fylltratt på Klubben pengar (har hört rykten ). Ekonomiskt gynnsamt? ja, men rolig poker? Inte en sekund.

 

Vill jag tjäna pengar på poker spelar jag på nätet, vill jag ha ett trevligt cashgame eller en gryta lirar jag på Klubben.

[parre]

Men och det här är ett stort MEN... För att det ska vara kul att spela poker på Klubben ska du inte vara så full att du inte bryr dig om pengarna. Det är DÅ du "tiltar" och förlorar. Då är det inte roligt heller.

 

Jag vet, problemet är bara att inte dricka så mycket så man glömmer bort att man druckit så mycket...

 

Hur som helst hade jag tänkt att vara nykter (dvs bara dricka ett par tre öl) nästa gång på klubben.. lite inte riktigt på mig själv om jag börjar hinka bira vid 15 när turneringen drar igång, vid 03 är jag då mer eller mindre medvetslös (men inte fan slutar jag spela)

 

Dessutom är jag bra mycket trevligare och har mitt sinne för humor kvar när jag är nykter/halvfull/lullig men inte så berusad att jag inte kan yttra ett enda ord bestående av fler stavelser än "öööhh".

[pnyxtr]

Jag tycker det är lika kul att spela en 3-euros sököturnering som en 30-euros texas

 

Eftersom du inte verkar vara en vinnande spelare, så borde en optimal strategi alltså vara att köra 3€ sökö-turneringar?

[parre]

Eftersom du inte verkar vara en vinnande spelare, så borde en optimal strategi alltså vara att köra 3€ sökö-turneringar?

 

Om jag har råd lirar jag lika gärna en 30E-Texasturnering. Varför inte?

 

Problemet är inte att jag inte är en vinnande spelare (i det kortsiktiga loppet), problemet är att jag på grund av diverse orsaker har svårt att hålla i min vinst utan att spela bort den, och det gäller då cashgame.

 

Mitt stora problem är alltså framförallt cashgametiltar - vilket blir jävligt dyrt. Hur dåligt jag än spelar i en turnering förlorar jag max mitt buyin. Dessutom åker jag alltid tidigt i en turnering om jag spelar dåligt (eller har otur). Spelar jag bra brukar jag så gott som alltid vara i närheten av ITM i alla fall.

 

Men det är klart, jag har 50 euro i rulle så kommer jag inte direkt sätta mig och lira 30EUR-turnering, man får ju spela det man har råd med.

 

Hur som helst, eftersom majoriteten verkar tro att jag har chans att vinna och bör göra ett försök till och då främst hålla mig exklusivt till turneringar så kommer jag göra det. När jag väl börjar lovar jag att sätta upp en exklusiv dagbok i Resultat-forumet så att ni kan följa mina ups and downs, eftersom jag gillar att skriva och att skriva om poker inte är så jobbigt så varför inte? Får se hur min finansiella situation blir nu i december, ser inte så bra ut, så jag kommer nog inte ha råd att spela poker då, men till nyår ska jag nog ta nya tag! (Om jag inte fylletiltar bort hela min lön på nyårsafton genom att åka taxi fram och tillbaka till Bagarmossen 2-3ggr som förra nyårsafton.. blev dyyyyyyrt, men roooligt )