Supertequila

Du har lite över en potbet kvar i stacken. Känns som att du i den här handen måste bestämma dig på turn om du vill gå hela vägen lr folda, då du i princip comittar dig vid turnsyn. Fi representerar väl överpar här, och jag har svårt att se att han skulle kunna höja river om du bettar den, om ni var djupare. Som det är nu, givet att du på turn förutsatt att du leder, måste du IMO dega in resten och hoppas att Fi sitter på sämre Q. Själv hade jag nog checkrejsat turn all in med det stackdjupet.

Nu är det här över den nivån jag spelar på, men men... Ur position brukar jag försöka hålla potten nere. Dessutom har du enbart ett par, och inte ens TPTK, varför pottkontroll är att föredra. Så bet flopp och check turn tycker jag är standard. Sedan tycker jag att du ska syna turn, för att du har en såpass god hand att du faktiskt fortfarande kan leda mot Fi.s HD som kan bestå av en massa PP under Q, QJ, QT, A8, mm, lr ren floating. Fi kan ju mycket väl sätta din floppbet på ren CB o utgå fr att du kan va helt lr någorlunda tom när du checkar turn. När det gäller river så tycker jag bet/fold är en bra linje om river inte är A,J,T. Annars känner jag att check/fold är riktig. Mot händer som lägre PP och sämer Q vill du värdebetta, o då du undrerepresenterat din hand kan du få syn, då det är sista gatan o fi inte behöver oroa sig för ytterligare bet. Checkar du däremot så kan fi mycket väl checka bakom o du tappar värde. En hand som AQ lär väl enbart syna din riverbet så du riskerar i princip samma belopp som vid check/syn. Bättre händer än AQ kommer väl att höja river o du kan släppa. Överlag så känns det åtminstone för mig att det finns mer värde på lång sikt att betta river än att check/syna då du oftast förmodligen leder på river om en blank landar, och kan tappa värde vid check-check.

Jag tycker att du ska försöka lära dig vilka på pokerforum som är duktiga teoretiker och istället för att blint käfta mot, försöka ta till dig av deras argument. Brut har jag t ex stor respekt för o dlinder o sansrom har god koll på spelet. Vad gäller din referens till litteraturen, utan att själv direkt kunna referera till källan, så kan jag sätta en slant på att du har missuppfattat texten. Jag skulle gärna vilja att du direktciterade stycket som du refererar till. Enligt ditt resonemang, om vi utgår från att Fi bluffar lr semibluffar så ska vi antingen höja, o få bort honom från bluffen, istället för att syna o ge honom ytterligare tillfälle att bluffa, lr folda o låta hans bluff lyckas. Det verkar som du lider av den alltför vanliga rädslan för att bli utdragen. Låt oss säga att fi semibluffar med ett enkelt drag. Du är här runt 80% favorit o kan kosta på dig en syn o låta Fi fortsätta bluffa när hans drag 8 av 10 ggr inte fylls på. Jag kan inte för allt i världen tro att Sklansky menar att, om Fi råkar va på ren bluff, vi antingen ska höja bort honom fr handen, lr folda o låta honom vinna. Edit: Att jag skriver att vi antingen leder lr ligger efter på river är inte kärnan i mitt resonemang. Vad som följer därefter med anledning av grundteoremet är det du ska försöka ta till dig. Det är precis som i en ekvation, man skriver inte X=5 utan att skriva att X+5=10. Därav min väldigt självklara inledning på den meningen, vilken du lyckats helt lyfta ur sitt sammanhang.

Du låter exakt som jag gjorde när jag också hade bara 45 inlägg.... Ett råd som har kostat mig mycket o ta till mig men som du kan få gratis: Höj aldrig enbart för att få information.

http://www.sjuktkul.com/videoklipp/1162.php

Jag tror att det betyder att om du åker ut så finns det en sidoturnering där vinnaren får vara med i huvudturnerings finalbord. Har för mig att Montecarlo Millions tillämpade ett sånt system.

LOL, stämmer. River är lite marig. Brukar han fjösbetta turn med riktiga händer? Utan read är det riktigt jobbig sits IMO. Personligen är jag emot blockbet, och principen att Fi knappast kan höja med mindre än en riktigt bra hand, såvida han inte är duktig och höjer bort dig. Jag tror inte heller att du kan hoppas på att värdebetta river då vi inte riktigt vet var Fi står. Det känns som om du ska checka här, och om du synade turn, och river i princip kommer en blank, så bör du väl syna river med. Frågan är bara hur mycket det får kosta. Personligen hade jag efter mycket vånda checkat river och om han trycker till med en stark bet hade jag ändå foldat, för jag har sett mönstret fjös/lockbet på turn, tung bet på river med starka kort hos dåliga spelare. En mindre bet på river hade jag synat. Överlag så är väl situationen på river att antingen leder du lr ligger efter. Om du bettar river så foldar i princip sämre händer o du får syn av bättre händer. Kan hända att sämre händer synar en riktigt liten riverbet, men jag är emot små riverbets pga metagame o balans. Checkar du så utnyttjar du maximalt värdet av ev. bluffar som Fi kan ligga på, samt du kan faktiskt även få bättre händer att checka bakom, såsom AQ o minimera din kostnad. Edit: Angående fold på floppen, så finns det inte, om inte jag har stark read på Fi att han inte höjer med mindre än tvåpar lr bättre. I det här fallet är det självklart att man synar o omvärderar turn.

Personligen tycker jag att genom att få mothugg från många prominenta skribenter här, och få tillfälle att försvara mitt spel, även om jag stundtals varit långt ute o cyklat, har jag haft möjlighet att förbättra mitt spel, och lära mig tänka på andra omständigheter som påverkar utfallet. Jag tycker däremot att det är synd att prefixen "Avancerad skribent" försvunnit, då man lätt kunde se vem vars åsikter kanske väger mer än allmänhetens.

folda du är slagen. Raise flop, syn turn.

i vilket fall så pushade hero o Fi synade med AA.

QFT

Måste erkänna att jag inte orkade titta på stacken utan skrev lite i allmänna ordalag om linjen i sig, men självklart håller inte blockbet-grejen med vad som är kvar av stacken. Bet/fold kan va en bra linje.

Avslutningen "antar jag" var väl menat ironiskt, men det kanske flög några över huvet. Vidare, som jag skrev tidigare, är det inte jag som spelar handen, därav den lilla rejsen av Hero. För övrigt så är man i princip comitted till potten om man stoppat in 1/3 av den effektiva stacken då man vid en all in får 2-1 i odds att syna. Ev. att man just i det här specifika fallet menar att all in fr hero ger Fi såpass goda indikationer på vilken hand Hero håller att Fi ändå inte skulle ha odds att syna.

Check och utvärdera. Du vill inte göra JJ till en bluff o representera en marginellt bättre hand. Det gör du om du bettar här. Såg att du skrev vad som hände på turn så jag redigerar här. Jag hade synat för det finns fortfarande en del händer som du slår som Fi kan ha bettat med samt du har en liten möjlighet att dra ut på river och jag tycker att man får bra odds. Sen hade jag väl checkat river 50% av gångerna och bettat 40% av potten 50%. Det avgörande hade varit om jag kände att Fi var en spelare som kunde utnyttja min blockbet mot mig o bluffhöja bort mig.

En som är duktig antar jag. Solid är inte samma sak som tight.

Det är inte jag som är Hero annars kan du räkna med att jag hade höjt minst pott i det läget (första raisen). Fi är inte bara LAG, utan solid också. Frågan är om han gör draget Limp-4bet med den HD du anger. Jag tror att han har väldigt smal HD. Jag tror att du lätt kan räkna bort AQ, TT o JJ ur hans HD här. Mot AA är det kört. Mot KK split. Mot QQ leder Fi kraftigt. Mot AK 70 %. Frågan är om det är sannolikt att limp-4bet sker med AK o QQ. Hans raise tvingar Hero att pusha lr folda IMO då syn comittar honom i vilket fall.

Här är en hand som hände på mitt bord som skapade diskussion. Hero spelar TAG. Fi är LAG och solid. Hero har 100 o Fi täcker. Hero är i BB och Fi UTG. Hero SB 0.5 Hero 1 Fi UTG call 1 MP Raise 3 CO Call 3 SB fold Hero Raise 7 (idiotisk liten raise oop) FI Raise 29 MP fold CO Fold Hero ???? Kan Fi ha nåt annat än AA, KK här?

Hur visste du att du ledde? Var det pga han ej rejsa pre? eller har du read?

Om man räknar med att endast färgdraget är levande, vilket borde va skäligt med hänsyn till föregående satsningar vilket indikerar set, så har du 40% potodds vilket precis är tillräckligt för att syna med färgdraget. Så svaret på din fråga är solklar syn. Vad avser frågan om man ska höja på floppen lr floata finns tre aspekter jag tycker man ska ta hänsyn till: 1. Om du synar flopp så har Fi fortfarande satsningsinitiativet. Kommer blankt på turn o han bettar starkt så har du i princip inte odds att syna. Runt 4 av 5 gånger träffar du inte färg på turn varför oftast hamnar du i detta problem. Träffar du Esset på turn så vet du egentligen inte heller om du leder. Skulle du träffa färgen på turn o sen börja satsa så kan det bli mycket svårt att utvinna extra värde, varför implicita odds i princip försvinner. 2. Har Fi träffat något par på floppen så är det i princip 50-50 mellan er, med reservation för nån procents skillnad. För att förändra procentsatsen till din fördel måste du inarbeta fold equity. Låt oss säga att fi skulle folda 1 gång på 3 med TPGK om du höjer. Då får du ytterligare 33% i equity som verkligen är en hel del. Du bygger även upp potten, o kanske även får Fi pottbunden, innan du ev. träffar färgen. Det finns en åsikt om att om man väntar med höjningen till turn så får man högre fold equity då en turnhöjning ofta ger större intryck. Greenstein är väl en som förespråkar det. Det är öppen för diskussion om det är så, och hur stor skillnaden är i så fall, men faktum är ändå att om du väntar med höjning till turn så - får fi ett gratiskort som kan hjälpa honom - kostnaden för höjningen blir högre, vilket påverkar risk/reward ration - Om fi synar har du bara en chans att träffa din färg jfr med höjning på flopp - Om fi rerejsar så har du sämre odds att syna pga endast ett kort kvarstår. - Du kan ha turen/oturen att träffa färgen på turn, o det blir svårt att få extravärde. Du kan också ha sekvensen check-check på turn, men då går Fi in som favorit mot river om han har par, och det blir svårt att få hem potten genom bet som fi lättare synar på river än på andra gator. 3. Du måste även tänka på att balansera din handling. Vilka andra händer höjer du med på floppen? Spelar du stål på samma sätt? Sammantaget tycker jag att man ska höja på floppen, och ha ett balanserat spel så Fi inte kan med stor säkerhet sätta en på drag. Men innan man höjer på floppen ska man ta hänsyn till stackstorleken jfr med höjningens storlek så man i förväg kan skapa sina egna potodds, så man i förväg kan styra huruvida man synar en push lr inte.

Det blir nog lättare, men vill gärna inte investera för mycket i medelhögt PP + CB på flopp när man kan komma undan billigare med syn pre och syn på CB och komma till turn o t o m river billigt. Just det faktum att jag var i position påverkade beslutet starkt. Sedan räknade jag väl inte med multipott direkt.

Tack Billey för nedlagd tid, och andra för visat intresse. Fi visade i alla fall och min hand höll, fast det var inte det som var intressant här utan vilken potodds man behöver för att syna och antar att svaret är nånstans runt 20-25%.

Med tanke på att det var 152,5 i potten o jag behövde syna 71 så hade jag pottodds på runt 30% lr 2 mot 1. Så i skenet utav pottoddsen är frågan om jag inte hade equity mot hans HD bestående av en hel del färgkombinationer, men få kåk o triss kombinationer att syna. Jag hade självfallet inte tiden att räkna ut det mitt i handen, o har inte mjukvaran (Pokerstove tror jag det är) att göra det, men tänkte om nån duktig teoretiker kan räkna ut om jag hade potoddsen mot HD.n. Frågan är mest relevant för framtida bruk i liknande situationer o veta vilka potodds man behöver för ett överpar att syna en all in givet den HD jag satt honom på.

Tanken med minirejsen var att folda mot omslag fr originalhöjaren då han mycket väl kunde sitta på högre pocket. Jag blev minst sagt förvånad när Fi2 slog om all in. Jag satte honom inte på högre pocket då jag inte tror att han ville ta en multiway pot oop pre utan slagit om där med JJ+. Så frågan var om han slog om med 555 lr t ex nötfärgsdraget, o försökte reppa 5a då han slog om fr BB. Mot nötdraget måste jag syna, mot 555 är jag i princip död. Kunde inte direkt komma på någon annan hand Fi kunde ha här, kanske kåken då. Om man räknar in alla dessa händer har jag väl i princip potodds för en syn? Med tanke på att alla möjliga Axs o kanske även Kxs (Qxs?)-kombinationer med kanske 56, 45, A5, 57, 58 samt 22 så bör jag väl ha potodds mot hans HD med tanke på vad redan ligger i potten? Det var dessa tankar som rörde sig i huvet, några kommentarer?

En av de första händerna på bordet. Har inte mött någon av Fi förut. Jag o Fi2 har 100 i stack o Fi1 täcker oss. Fi3 har bara 10 i stack o verkar allmänt inte veta vad han gör på bordet. Positioner: Fi2 - BB Fi 3 - UTG Fi1 - CO Hero - knapp Hero SB - 0.5$ Fi2 - 1$ (BB) Fi3- Call 1$ Fi1- Raise 5$ Hero - Call 5$ SB - Fold Fi2 - Call 5$ Fi3 - Call 5$ Pot: 20.50$ Flopp Fi2 - Check Fi3 - Check Fi1 - Bet 11$ Hero - Raise 25$ (höjde nästan minimum för att kunna folda vid omslag, ville inte syna med tanke på handens sårbarhet.) Fi2 - ALL IN 96.19$ Fi3 - Fold Fi1 - Fold Hero - ALL IN 71$ Pot: 223.50$ Mina frågor gäller dels raisen på flopp samt synen på all in. Åsikt o motivering tack.