swedmag

Haha, jag älskar att alla problem i alla trådar löses genom att man höjer mera preflop. Alla!

Ok, det är ett par nivåer utanför min comfort-zone. Dessutom lirar jag uteslutande FR. I SH verkar det finnas utrymme för lite högre winrate efter vad man läst. Men om man kollar på Primas 1/2 FR, 25% players/flop och avg.pot på 3-4BB, då vill jag verkligen se den spelare som kan knäcka det spelet på >3BB/100. Personligen tror jag inte ens att det är möjligt, men så är jag iofs. inte Barry Greenstein heller.

Jo, jag som har varit nere på riktiga micro-limit FL(0,1/0,2 till 0,25/0,5) nu på sistone kan ju intyga att >5BB/100 inte är en omöjlighet. Har spelat 0,5/1 och 1/2 förut, kan tilläggas. MEN, som det är sagt ovan så består den edgen av hur mycket värde de andra spelarna ger upp... Det är ju bara att se hur stor skillnad det blir om du får ut ett extra bet på turn och river när motståndaren inte kan släppa överkort/ess. Om motståndarna gör det "rätta" och checkfoldar floppen istället så ryker kanske 2BB/100 direkt. För att inte tala om de som cappar river med t.ex. botten-tvåpar... Mot någorlunda vettigt motstånd, låt säga tajt men kanske lätt vekt, tror jag det är oerhört svårt att pressa ur mycket mer än 2BB/100, oavsett vad man är för spelare. De ger inte upp mer värde som man kan norpa helt enkelt, man får sno en extra pott här och där och plocka lite blinds... Det är min känsla i alla fall, även om jag tycker att weak-tighta är otroligt trevligt att spela mot allt som oftast. Variansen kan ju vara horribel i ram&jam-liren annars.

AJ är den definitiva hathanden och jag tror jag faktiskt ligger rejält jädra back med den(i FL). Man _vet_ ju att den inte är nåt powerhouse direkt, men ändå så tycker man när man får den i EP -"det vore ju synd att bara slänga... umm, limpa känns vekt, jag smaskar på och ser vad som händer, kanske lägger sig folk...". Urk. I sen position är den inte väldigt mycket bättre med ett gäng limpare framför sig, ofta blir det rätt svåra beslut på varje gata, såvida man inte prickar en J-hög drömflopp utan uppenbara drag. Träffar man A:et får man noll action om ingen annan har ett, och losar 2-3 bets när man är slagen för man tycker man är tvungen att syna ner(och det är man ju ofta). Nä fy fan, mår fan illa när jag ser fanskapet...

Öh, nä. 1-4 kort räknas... Du får inte räkna kort som är i samma färg eller par. Fyra kort som är oparade och rainbow är en badugi, och A234 rainbow är nötterna. Om du har Ad2s3c4c räknas A23. Samma om du hade A233. A234 double-suited är en tvåkortshand. 3679 alla suited är en enkortshand, faktiskt exakt samma hand som 3333. Om jag fattat det rätt alltså.

Han lär ha 16 outs att förbättra till 4-stege eller 4-färg. 45 kort är osedda. 1 - (1 - 16/45) * (1 - 16/44) = 0,590 59%... aj, aj. Några %-enheter till för att han går hela vägen med stege eller färg, eller annat. Men sen har ju du outs att förbättra till tvåpar el. triss: 1 - (1 - 5/45) * (1 - 8/44) = 0,273 27,3% alltså. Ett överslag blir att han förbättrar 59% av gångerna men du pajar 27,3% av de gånger han förbättrar. Öööh, det kan nog formuleras bättre. 0,59 * 0,273 = 0,161 0,59 - 0,161 = 0,429 43% blir hans equity i den här förenklade analysen(om den är rätt vill säga), men då får man ju räkna in några ströprocent för de gångerna som han gör händer som du inte slår med triss/tvåpar... så ganska nära en coinflip skulle jag tro? Edit: Wtf, jezaja, hade du siffrorna i huvudet eller? Eller har du nån specialare typ Sököstove?

Blixtfoldar gör jag med. Även om det är en total idiot som tomtar sig så är det ett extremt marginellt spel att syna med de obefintliga oddsen. Dessutom tror jag att han mycket väl kan sitta på AA/KK, kanske QQ, med det extremt veka spelet han hade framför sig. Miniraise, syn, dubbling till 4BB... där kan han nog tro att man kan få napp vid en push tror jag. Men slätsynen av en minraise med AKs(i extremt risig position dessutom) fick mig att spy lite i munnen... om inte nån kan motivera det spelet(?).

Böckerna som nämns ovan är ju alla limit-böcker, kan ju tilläggas... Det jag rekommenderar är att börja med att köra limit i stället för no-limit. Om man är osäker i spelet är det oerhört lätt att sumpa bort en hel massa stålar i no-limit, IMHO. Med de 10 buxen man får på royal vegas t.ex. kan man lira FL 0,05/0,1 ett ganska bra tag, sätter man in 30-40 till har man till tids ände. Satsa på att fixa till ett solitt FL spel först där du har koll på odds, relativa handvärden, när du ska värdebetta o.s.v. Sedan när man har koll på det och går över till big-bet, så blir man överraskad över hur mycket kraft man har till förfogande! Kraft att sätta krokben för motståndet, men även för sig själv! Men sen till sist så, min tro är att om man ska bli en bättre spelare ska man nog sikta efter att _förstå_ varför man gör saker och ting, inte bara lära sig. För att förtydliga, man ser ju många frågor i stil med "jag har färgdrag här, hur gör man?", eller folk som kör slaviskt efter starthandstabeller... Jag tycker det är bättre att _förstå_ varför man inte spelar KTo UTG eller KJo efter en höjning, än att bara kolla i Hilgers tabell för svaret. Triviala exempel, men ni förstår nog konceptet. Men sen så har jag iofs. nästan mer nöje av att läsa om och studera pokerteori än att faktiskt praktisera den i bland, så jag kanske är konstig så sett...

Ok, men då tror jag att du tror helt fel, det var _min_ poäng. Att hålla på att spinna vidare på evolutionsteori utan att ha nån slags uppfattning om vad det egentligen handlar om tycker jag är väldigt vanskligt, draget till sin spets faktiskt direkt farligt. Det är inte en slump att så många har drullat in på socialdarwinism och rashygien/rasbiologi, de har ju fått sin inspiration från evolutionsteorin, men förmodligen totalt missförstått konceptet.

...förmodligen vilket ingetdera har ett dugg med förändringar av arvsmassan att göra. Tror du verkligen att blindtarmsinflammationer utgör ett så stort selektionstryck så att det nämnvärt skulle påverka artens fortlevnad? Om det så varit, hade vi nog inte kommit så här långt till att börja med... Vi har haft någorlunda modern medicin i kanske 150 år eller så, vår arvsmassa har inte ändrats nämnvärt under 10000-tals år. 500 generationer sen var vi alla i stenåldern, några hundra generationer är absolut ingenting i tidsskalan vi pratar om. Det finns garanterat tusendubbelt andra "onödiga" genetiska arvsanlag vi alla bär runt på utöver blindtarmar. Jag tycker det är oerhört fel att börja blanda in värderingar(som "dåligt" och "bra", "svaga"/"starka") i evolutionsteori. Detta blir bara subjektivt, för vem bestämmer vad som är starkt eller svagt? Folk försöker även läsa in nåt slags syfte med evolutionen, "artens öde" eller att det skulle sluta med nån slags ultimat eller perfekt livsform utan svagheter om det skulle fortgå i all framtid. Vilket naturligtvis inte är sant. Det handlar bara om _slump_ först och miljö sedan. Det finns liksom inget som säger att om man tar bort ett visst selektionstryck så skulle arten "försvagas"(subjektivt igen), däremot kan den möjligen diversifieras mera, som Hjort är inne på.

39/50 * 11/49 * 10/48 + 11/50 * 39/49 * 10/48 + 11/50 * 10/49 * 39/48 Borde vara rätt tror jag. Edit: just, ja, färgen också: + 11/50 * 10/49 * 9/48

Jag snackade om på flopp. Jag skulle aldrig varit med till river!

Nu må jag vara en n00big microlimitspelande lättviktare, men sådär skulle inte jag spela iaf. Med risk för att ta sig vatten över huvudet... Kallsynen på flopp, kanske. Där är ju frågan vad man sätter han på för HD? TT+, AQ+? [edit: läste fel på pos.] Men på flopp måste man ju bestämma sig om man ska vara med i handen eller inte? Syna skulle jag aldrig göra här, antingen foldar jag eller höjer upp(och kastar vid omslag), om han synar det så check-foldar jag nog ner resten. Man drar ju mot 2-3 outs max(med ev. bakdörrar inräknade) om man är slagen. Det enda någorlunda troliga man slår är ju JJ som sagt, kanske TT-99(ser jag som mindre troligt). Jag skulle nog finna mig i att bli bortbluffad här om han är så lagd... Fel, eller? Hälsningar från ett antal limitar ner...

GAAAAH!!! Fan vad körd man känner sig... efter att ha dragit in >500BB över 10k händer, alltså snitt 5BB+/100 (micro FL), så börjar badstreaken FRÅN HELVETET! Backade 120BB på knappa 1000 händer SPIKRÄTT nedåt(no joke). Trodde det var över när man till slut gick plus på ett bord, men neeeeejdå... slutar på -180BB 5-600 händer senare. Tiltfaktor 4 ungefär. Man börjar fan tveka på sina skillz, hade man några eller har man bara inbillat sig från första början? Tankarna är i ett enda stort virrvarr, t.o.m. rigg-konspirationerna börjar få fäste i hjärnbarken. När man ser de SJUKASTE jävla suckoutsen när nån jävel drar in en runner-runner hålstege efter ha kallsynat 3 bets preflop med 74o. JÄVLA TOMTAR!!! Ahh... det kändes skönt...

Men herregud vad folk är insnöade på hold'em... Nu har jag inte pokerhandboken, så jag vet inte om det är tänkt som ett specifikt HE exempel. Ja, det är ganska svårt att göra ett liknande exempel i hold'em då händerna inte är oberoende som Hjort sade. Eftersom communitykorten(allmänningar? ) är samma för alla så kommer inte varje hand köra sitt eget race så att säga. AA t.ex. ökar bara equityövertaget ju fler som är inne för att det är så stor chans att förbättra till nötterna, som blockerar de flesta andras möjliga bästa utfall. Men om vi kollar på stötpoker istället? Det borde inte vara så svårt att göra ett liknande exempel där tycker jag rent instinktivt. Händerna är mycket mer oberoende av varandra om än inte helt. Par i damer(t.ex. QQ4 rainbow) i starthanden är kanon mot en motståndare, troligtvis runt 60% showdownequity. Det spelar man gärna varje gång om man kommer headsup. Jag tog dessa jobbiga draghänder som samtliga är ~58-62% dogs heads-up mot QQ4rainbow: 4s Qc Qh 113264 22.65 386671 77.33 65 0.01 0.227 7c 6c 5c 149937 29.99 350028 70.01 35 0.01 0.300 Ah Jh Th 155430 31.09 344120 68.82 450 0.09 0.311 Qs Js Kc 80857 16.17 418668 83.73 475 0.10 0.162 negativt expektansvärde... Tror säkert man kan dra upp nåt liknande i Omaha där AAxx är hund mot 3-4 draghänder men runt 60-65% favvis pre-flop mot var och en av dem enskilt.

Han gör inte ens ett misstag, han har runt 20% vinstchans. Förvisso, men han betalar ju bara för turnkortet(än så länge) på floppen? Eller menar du att det skulle löna sig att peela av ett turn kort till 6,5 mot 1 och lägga sig om man inte kan fylla bakdörrarna då? Hmm... måste fundra på det.

Ptja, det kan man ju undra... Han får 6,5 mot 1 pottodds. Med lite god vilja kan han ju sätta sig på 4-5 outs(3 ess+bakdörrsfärg+longshot-bakdörrsstege). Han gör nog ett klart misstag att syna där, men det är ju skitbra för dig! Fattar inte varför man ska klaga över det? Turn är ju trivial för honom, han får 4,25 mot 1 och har 15 outs, varav 12 solida. Vad göra? Betala och se glad ut och gå vidare? Han spelade knäppt preflop och på flopp och fick in sitt longshot-drag. Du förlorade i princip minimum(3,5BB) med TPGK. Går du verkligen på tilt för nåt sånt här trivialt?

Hah, en BÖS-frände! Då ryckte vi in samtidigt(jan -94) på berga, kommer också ihåg fyspassen och att det var kallt som in i helvete. Jo, en historia: Varannan vecka eller så, så var det samling i mässen på båten med sekonden för att ta upp manskapets önskemål och förslag till förbättringar på båten. Det brukade vara det vanliga tjafset om vaktrundor och tvättgångar och det vanliga, men så; en matros, som lite allmänt var lite "fin i kanten", kläcker ur sig på riktig liiidingö-stockholmska: -"Kan det inte fixas mjukare toalettpapper på muggen? Det är så hårt och strävt det vi har nu..." 80 mannar börjar garva så vi gråter...

Fi kan också få in en bakdörrsstege, vilket man brukar ge 1.5 outs. Denna lär dock knappast vara 1,5 outs väl? Det är ju en "bakdörrs-hålstege". Det måste komma exakt en 7:a och en 6:a, vilket blir 1,5% chans på stegen om jag räknat rätt. En halv out?

Nu blir jag nästan lite lessen i ögat faktiskt. Jag har inga illusioner om jag är nån auktoritet, eller ens korrekt i nån slags form, men de är just mina tankar om situationen. Om du har nåt att invända eller korrigera angående mina irrgångar så får du gärna det, jag är inte omöjlig! Jag vill väldigt gärna ha en diskussion om ämnet istället.

En till skum hand... AKo i SB eller BB. Detta p.g.a. att du är i en höjd pott i sämsta tänkbara position på floppen. Mot en eller två motståndare är det ju lugnt då man kan kontinutietsbetta vad som än kommer och hoppas på fold, men i en sån här megapott så blir ett litet small bet en piss i havet. Och just ja, suitade essen AKs, AQs och kanske AJs är _mycket_ starkare än de ickesuitade i dessa lägen, de kan man höja med en massa i potten enligt mig.

1. KQo är inte en så vass höjningshand i stora multivägspotter i mitt tycke(milt sagt). Du kommer inte få nån som limpat in att släppa nånting. På de här nivåerna, har nån lagt nåt i potten preflop så KOMMER de vara med till floppen om det så kommer cappat tillbaka till dem. När du väl träffar så bra som man kan önska(typ TPGK) kommer potten vara gigantisk och varenda en är gift med den om de så har träffat 2:an med 72. 2. KK är bara att tuta och köra och hoppas på det bästa. Både med AA och KK så är det bara att mosa så mycket man kan pre-flop och på flop. Sedan brukar jag sakta ner på turn och river och synar bara ner om det var mycket action, eller ett ess på bordet i fallet med KK. 3. QQ är bara att mosa in så mycket man kan pre-flop. Nu kommer det ju överkort på flopp mycket oftare än i fallet med KK, och då är det ju dags att sakta ned eller t.o.m. dags för lägg. Det finns lite annorlunda skolor med tanke på höjhänder pre-flop i såna här löspassiva spel. I Sklanskys THFAP så föreslås det att man försöker hålla potterna relativt små till floppen och sen ta betalt efter floppen. Tanken är, som jag förstår det, att man ger upp en edge pre-flop och tar tillbaka det post-flop genom att motståndarna får sämre pottodds och därmed gör större misstag genom att jaga det nakna ess-/tvåparsdraget. Andra(t.ex. en del på r.g.p.) dissar den delen i THFAP totalt och tycker att man ska ta betalt så länge man ligger före. Det ovannämnda tycks av dessa att man ger upp värde mot mindre varians(och att man då är en vek fegis ). Jag kör nån mix mittemellan tror jag, vissa händer skippar jag att höja även om jag tror att jag har bäst hand före flopp. Andra tar jag betalt för. Ex.: AQo. Om det har limpat 5-6 st.(eller fler) framför mig och jag sitter på knappen med AQo så skiter jag i att höja helt enkelt. Jag kommer inte att skjuta ut nån och AQo är inte nån höjdare i en stor multivägspott ärligt talat. En annan anledning är att du i princip _måste_ träffa floppen för att kunna gå vidare, att jaga överkortsdrag efter floppen är oftast inte att rekommendera. Därför får du oftast bara se tre av de fem korten, så en equity-analys över hela handen slår lite fel, IMM. Dessutom är det bästa man kan hoppas på realistiskt ett TPGK eller TPTK, som blir svårt att släppa, även efter att folk redan har dragit ut på en vare sig på flopp, turn eller river och du får betala av en massa andra händer. KQo. Denna kan man diskutera om man ska höja överhuvudtaget om det är folk som har limpat framför en... Först in i sen-medelpos., tja kanske. AJo. Samma som KQo. Stora paren(AA-QQ, kanske JJ) däremot ska man inte vara rädd för att höja i alla lägen tycker jag. Du kan få överpar till flopp och när du träffar så träffar du HÅRT med trissen, båda fallen är mycket bättre än TPTK i fallet med AQ t.ex.

Japp, det är exakt det jag räknar på. Hur mycket man får betala för att sätta settet på flopp, och du lägger dig alla andra gånger.

*dubbelpost*

Nej, att träffa med på alla fem är bortåt 19% eller nåt sånt. Det är iaf. equityn man har mot överpar, det räknar ju iofs. in chansen att båda träffar(fyrstegar och fyrfärger dessutom) men jag orkar inte räkna exakt. 11,8% är ett överslag på förbättring på flopp med pocketpar, d.v.s. triss, kåk, fyrtal. 1 - (1 - 2/50 * 1 - 2/49 * 1 - 2/48) = 0,118 Det stämmer inte riktigt, men det är tillräckligt nära för mig. Sen sade jag ju faktiskt: Jag trodde det skulle lämna en tillräckligt omfattande brasklapp , stackstorlekar och allt, men man måste ju alltså lämna en STOR marginal. 68BB för 8xBB höjningar är alltså alldeles för riskabelt för min del, för det är ju inte troligt att man får så mycket betalt i snitt, förluster och vinster inräknade. För 4xBB höjningar så betalar man 34BB(26 för 3BB) för att sätta settet, och det kan ju vara fullt möjligt att bli profitabelt. Mitt favoritspel i NL faktiskt, men då är det ju å andra sidan inte så svårt att få betalt på NL25-borden.