lillpata

Ja, självklart är det så. Vi har däremot inte alltför ofta den möjligheten, att just välja vårt beslut enligt "förvantat värde per speltid". Och vi skulle antagligen sänka vår winrate/h genom att tänka _så långt_ då våra beslut skulle ta ofantligt mycket längre tid att fatta. Jag tror snarare att det är du som överskattar hur mycket vårt $EV skulle påverkas eller hur värdefullt det är att veta hur stackarna skulle se ut om _detta_ scenario inträffade (vilket var vad jag egentligen menade).

Ok, om du orkar: Hur for dummies? Vad är du ute efter? Hur vi räknar ut vår förlust i tEV? Hur jag _vet_ att vi kommer dra in den förlusten senare? Eller varför det oftast inte är särskilt relevant i turneringspoker att tänka på just tEV?

Hmm, intressant formel. Källa? Vore uppskattat om någon orkade räkna ut vårt $EV vid en push/fold. Tror inte vi kommer så mycket längre i den här handen utan att jämföra vår förlust i $EV med den potentiella nyttan vi får av att trycka.

Lite generella råd: 1) Höj mindre eller limpa preflop 2) C-beta mindre på floppen 3) Lägg dig mot omslag och beta aldrig så att du känner dig potcommittad

Ja, du har helt rätt om resonemanget kring bubblan. Här har vi dock så pass mycket marker att det inte gör så mycket att ge bort lite chip-EV för att skydda lillstacken från att åka ut. Det jag vill [få dig att] komma till är huruvida du tror att vi kommer att tjäna in mer marker än dem vi ger till lillstacken? Om det ska löna sig så måste vi tjäna mer marker på att han blir kvar o deras stackar blir jämna än vi förlorar, och detta INNAN bubblan spricker. Frågan är om vi hinner det. Kanske. Kanske inte. Om jag förstått dig rätt (och det hoppas jag, för annars förstår jag inte vad det är du far efter) så tror du att vi gör det. Dessa extra marker ska då sedan ge oss mer värde på bubblan än de marker vi har på bubblan om lillen åker ut här och nu. Jag tror inte att du har förstått hela resonemanget kring handen. Det hela bygger på att vi måste ge oss _de bästa förutsättningarna_ för att kunna vinna så mycket pengar som möjligt i turneringen. Med andra ord för att maximera vår ROI. De flesta av de beslut vi tar vid pokerbordet bygger ju på samma sak, åtminstone vad våra erfarenheter säger oss i en specifik hand. Stirra dig gärna inte blind på ICM-siffror i en sån här situation. ICM är långt ifrån en perfekt modell och det faktum att vi förlorar i $EV-värde har redan tagits upp. Som sagt, det handlar inte bara om att kunna håva in mer marker (senare) än vad vi ger upp i tEV av att trycka här. Och ja, jag VET att vi kommer att dra in den förlust i tEV vi ger upp i handen. (inte för att det är särskilt relevant i turneringspoker) Du får gärna tvivla på allt det jag säger, men jag brukar inte säga saker som jag inte tror på.

Ok, antog att du menade $EV även i din första post, förstår dock inte vad du menar med den där meningen. Ingen perfekt formulering kanske. Syftar på det faktum att lillstacken hålls vid liv ~60% av gångerna då du lägger dig och ~70% av gångerna när du ställer in. Orajt, då förstår jag. Hmm, om du tycker att denna skillnad, från 60 till 70%, är marginell så kan du se på det "omvänt". Jag menar; vi motverkar ju chansen att lillstacken åker ut från 40 ned till 30%, mao så minskar vi chansen att bubblan spricker med hela 25% genom att gå allin med 42o här.

Ja, det är sant (enligt ICM) och skulle vara det ultimata scenariot. Men risken att SOXY vinner handen (vilket är det sämsta scenariot) är alldeles för stor för att väga upp till det. Nej, nej det allra sämsta scenariot är att du ställer in, SOXY synar all-in och vinner handen mot er båda. Ja ok, det var kanske lite slarvigt formulerat. Jag menar förstås det sämsta (och bästa) troliga utfallet av vår handling och jag tycker fortfarande att denna poäng står sig. Ok, tack för de siffrorna. Tycker dock endast 3, 5, 6 och 7 är värda att diskutera (iaf till att börja med). Jag menar; 4:an är ju i klass med att "veta-hur-de-olika-splitstackarna-skulle-se-ut", om ens det. Sedan är inte informationen som ges av 1, 2, 8 och 9 särskilt relevant för att bygga vårt beslut på. SOXY kommer troligtvis endast att syna med ~ 5% av sina hålkort (om vi föjler den känsla vi har samt den HD som Elvis satte upp). Dock så intet säger ju inte det här att man inte bör resonera kring det senare (i form av risk).

Du förstår säkert vad jag menar om du ställer upp hur stackarna skulle se ut efter de troligaste utgångarna av vår handling. Kan annars återkomma imorgon och ge ett exempel.. åkte precis ur min turnering nu så tänkte gå och lägga mig. Finns en tråd om det här någonstans på 2+2 också om du orkar söka. aja, godnatt

Ja, du har helt rätt om resonemanget kring bubblan. Här har vi dock så pass mycket marker att det inte gör så mycket att ge bort lite chip-EV för att skydda lillstacken från att åka ut. I det stora hela så bygger spelet som sagt på att _ge oss chansen_ att dra ut på bubblan, men samtidigt finns det även andra faktorer som talar för en push. Det handlar dock inte så mycket om ICM (iaf inte vårt ICM-värde) som det handlar om att försöka kontrollera stackarnas djup och deras positioner i förhållande till våran (något som ICM inte tar med i sin beräkning).

Det är inte endast därför som vi gör detta. Vi ger inte direkt bort mer än vad vår förlust i tEV säger åt oss att vi gör, vilket inte är särskilt mycket (då FI antagligen går in med topp 50%). Det handlar inte bara om att _dra ut på bubblan_ utan även att göra allt för att de kvarvarande stackarna ska ligga på så _lika nivå_ som möjligt. Framförallt så måste vi undvika att SOXY (som har position på oss) går upp i värde och överstiger 10xbb.

nh

Okej, ska göra ett försök att svara på lite inlägg så här vid småtimmarna, är sjukt trött efter en session med kinapoker/texas och med alldeles för lite sömn i kroppen, men iaf: Vi har ingen möjlighet att ha kvar FI som _lillstack_ och när vi går allin här så gör vi allt i vår makt för att inte spräcka bubblan. De marker vi "donerar" är knappast betydelsefulla (tEV) och är antagligen mer värdefulla (för oss) i hans stack än vad de är i våran, (givet de alternativ vi har att gå på). Ja, det är sant (enligt ICM) och skulle vara det ultimata scenariot. Men risken att SOXY vinner handen (vilket är det sämsta scenariot) är alldeles för stor för att väga upp till det. Ok, antog att du menade $EV även i din första post, förstår dock inte vad du menar med den där meningen.

Anyway, händer samma sak om man _sitter ute_ och blir forced all-in genom ens small/big blind i exempelvis en SNG på PokerStars? Har inte spelat alltför mycket där nämligen..

Med en averagestack på ungefär: (20,3*215) / 10 = 435 435 * 1000 = 435000 435000 + 70 * 500 = 470000 470000 / 22 = 21400 21400 / 12000 = ~ 1,8 x bb ... så är det kanske förståeligt Nä, men seriöst, fr.om att den 23:e åkt ut så började hand-by-hand så jag hade inget att vinna på att mygla till sit-out hela tiden. Får väl skylla på att jag samtidigt lirade på en annan sajt och att det hela tiden plingade på msn då jag hade min egna lilla railbird (aka smidig ) som höll koll på de andra borden.

:]

Bra poäng, så gör vi.. EDIT: Oj, kanske borde lägga till en smiley. puh, sådär ja.

Det är säkert inte fel att trycka här (inte för att jag räknat på $EV) men jag hade nog valt att släppa för att vänta på ett bättre läge.

Problemet med att trycka med dessa svaga ess genom 3 (+) spelare är att vi alldeles för ofta blir dominerade vid en syn. Även om vi blir synade av ett sämre ess så är splitchansen väldigt stor och din 5:a ligger ungefär på gränsen på vilka par som synar ned dig. Värdet med ditt ess är snarare att det minskar chansen att någon annan sitter på ett ess, således ger det dig en liten boost i FE (ett par % eller så).

Får se om jag orkar maila senare..

Säker på att det är en bugg? Kan det inte vara så att de som _drar ut på tiden genom bli sit-out_ får _skylla sig själva_ eller något liknande? Jag menar, man tycker väl att en så stor sajt som PokerStars borde ha hyfsad koll på det där.

Det där ser ut som en rätt solklar fold i min värld; du får ju knappast syn av sämre händer från storstackarna. Button kan ju såklart syna med en sämre hand (men då gör du honom bara en tjänst i vilket fall).

Vet inte om detta har tagits upp tidigare (sökte men utan lycka) men here it goes iaf: Lirade nyss en 10+1 turbo rebuy satellit (med 141 deltagare) till nästa söndagsturnering på PokerStars. Vi var precis vid bubblan och topp 20 skulle få var sin buyin (21:a plats gav ett tröstpris på $70). Hur som helst, då utspelar sig denna hand: PokerStars Game #4507585812: Tournament #22377920, Hold'em No Limit - Level XVII (6000/12000) - 2006/04/03 - 12:44:32 (ET) Table '22377920 7' 9-max Seat #4 is the button Seat 1: mrdcsmith (15552 in chips) Seat 2: KMan20 (38675 in chips) Seat 4: derelictmind (5700 in chips) Seat 5: Crativius (22377 in chips) Seat 6: Billiam_cdn (65597 in chips) Seat 7: runrun21 (24530 in chips) Seat 8: lillpata (128 in chips) is sitting out mrdcsmith: posts the ante 600 KMan20: posts the ante 600 derelictmind: posts the ante 600 Crativius: posts the ante 600 Billiam_cdn: posts the ante 600 runrun21: posts the ante 600 lillpata: posts the ante 128 and is all-in Crativius: posts small blind 6000 Billiam_cdn: posts big blind 12000 *** HOLE CARDS *** Dealt to lillpata [7s 2h] runrun21: folds lillpata: folds lillpata has returned mrdcsmith: folds KMan20: folds derelictmind: folds Crativius: folds Billiam_cdn collected 14832 from side pot Billiam_cdn collected 896 from main pot Billiam_cdn: doesn't show hand *** SUMMARY *** Total pot 15728 Main pot 896. Side pot 14832. | Rake 0 Seat 1: mrdcsmith folded before Flop (didn't bet) Seat 2: KMan20 folded before Flop (didn't bet) Seat 4: derelictmind (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 5: Crativius (small blind) folded before Flop Seat 6: Billiam_cdn (big blind) collected (15728) Seat 7: runrun21 folded before Flop (didn't bet) Seat 8: lillpata folded before Flop (didn't bet) Vi är alltså forced-allin med våra sista marker av anten på 600 och av någon underlig anledning har vi blivit sit-out. Kan verkligen våra fina 72o bli auto-muckade vid det här laget? Jag menar; man kan väl inte lägga sig om man redan är allin? OBS! Se inte det här som en post i klass med "badbeatT_Tsnyftsnyft / OhNoesRigg!" etc etc.. Jag skiter fullständigt i _pengarna_ så att säga och tänker inte direkt maila supporten för att klaga. Det är säkert sjukt -EV tiden det tar att skriva det här men iaf, vad tycker ni om detta fenomen?

Klart det gör. Kanske inte mot regulars eller _bra spelare_ men mot medelmotståndet på 215 så visst fan påverkar det deras framtida syn-HD när vi visar en sån skräphand. Däremot så är ju den intressanta frågan huruvida den ökade "respekten" (som vi får av att kliva in här) väger upp mot den FE vi _troligtvis_ tappar i framtida stöldförsök.

Om SOXY skulle vinna handen (då han självklart synar om vi lägger oss) så ökar givetvis vårt värde i turneringen ($EV). Men frågan är om vi inte kan få ett teoretiskt högre $EV (som om vi skulle spela turneringen in i oändlighet från dess att vi gjort detta beslut) genom att dra ut på bubblan och utnyttja att de andra följer ett $EV-resonemang (som endast gynnar de själva).

Hela spelet bygger på att vi med en sådan stor stack på bubblan kan utnyttja det faktum att de kvarvarande spelarna är rädda att åka ut (vilket dom ska vara enligt ICM).