Colderose

Undrar om jag är den ende som inte fått svar på mina frågor? Alla frågor skulle besvaras med ärlighet, var det väl?

Det lät nästan som om jag hade skrivit det där. För att förtydliga lite mer: Ett bolag ska vara "EU-medborgare" och ha sin "huvudsakliga verksamhet" och upptagningsområde inom EU/EES. Det innebär att licensen inte styr frågan om skattefrihet, samma sak gäller serverns placering i världen, vilket jag hela tiden har argumenterat. Det som sannolikt vållar problem utifrån befintlig lagstiftning är att det är svårt att med hundraprocentig exakthet definera var spelet sker. De facto sker det ju i cyberrymden, och var ligger det rent juridiskt? Ja, då kan man ju tycka att "server-anhängarna" har fått ett argument för sin sak, dvs att spelet sker på servern. Visst, men Skatteverket har redan en gång avfärdat detta argument. I princip det enda som återstår är att se var bolaget som driver (alternativt äger) sajten är registrerat. Ofta - men inte alltid - framgår detta i sajtens "Terms & Conditions". Jag ser med spänd förväntan fram emot Skatteverkets riktlinjer inför kommande självdeklaration. En sådan riktlinje har det ju lovat.

Jag trampade visst på en riktigt öm tå här. Det är för din egen skull som jag informerar dig om vad som gäller, om du inte själv är medveten om det.

Hur länge har du spelat på Pokerstars? Vet du om att när du ingick avtal med Pokerstars så försäkrade du enligt deras avtalsvillkor att du är 18 år eller äldre? Vet du i så fall också om att dina medel på ex.vis Pokerstars riskerar att frysas inne (temporärt eller permanent) om de upptäcker att du är underårig?

Minnet är kort, som sagt. Det var inte frågan om licensen, utan om servern (se ex.vis http://www.aftonbladet.se/poker/article1333160.ab). Om servern skulle vara avgörande skulle Skatteverket motsäga sin egen information på sin hemsida. En tämligen omfattande diskussion om bl.a. detta finns i den allmänna skattetråden på Pokerforum.

Det är utan tvivel på det sättet att ett företag som finns i Antigua, Costa Rica, eller andra karibiska länder med säkerhet inte är skattefria, även om de skulle ha en pokerlicens i Europa. Detta skulle i annat fall strida mot hela grundtanken med EU som en inre marknad och skyddsmur mot övriga världen. Så MrGibson, du får nog fortsätta vara rädd ett bra tag till. I själva verket har Skatteverket redan sagt vad de tycker i ett liknande fall, även om det gällde livepoker. De tycker ju att Ken Lennaard ska skatta för en miljonvinst han gjorde i England, med argumentet att arrangören var ett USA-baserat företag. Det räcker alltså inte att spelet sker i EU. Även arrangören ska vara "EU-medborgare" som det heter på byråkratspråk.

Det här är ju lite off topic nu och inläggen borde väl egentligen flyttas till korrekt ställe.

Om en sajt vill vara riktigt lurig så säger de: "Vi är registrerade i Europa." 95% av pokerspelarna skulle antagligen tolka detta som att de menar att de därmed skulle vara skattefria.

Så här står det under "Terms & Conditions": PKR Limited Terms and Conditions 1. INTRODUCTION 1.1 PKR Ltd ('PKR' or 'We', 'Us' or 'Our') is a limited company registered in Alderney. Its registered office is at Millennium House, Ollivier Street, St Anne, Alderney. Min slutsats är att det definitivt inte är en skattefri sajt. Ledsen.

Vad som är avgörande framgår av följande text saxat ur Skatteverkets hemsida: "Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha ”anordnats” i ett EU/EES-land? Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land." (http://www.skatteverket.se/rattsinformation/skrivelser/aldrear/2004/2004/skrivelser20040331a.4.18e1b10334ebe8bc80005141.html) För mig betyder detta att företaget som driver sajten ska vara registrerat inom EU, dvs ha sitt säte i ett EU-land. Var servern eller licensen finns ska inte spela någon roll, anser jag, och jag tycker mig ha stöd för denna tolkning från Skatteverkets egna experter samt från texterna på deras hemsida. Denna tolkning borde vara den enda logiska, men ingenting är ju ännu avgjort och enligt en del information så ska Skatteverket komma med någon sorts guide om vad exakt som gäller inför nästa självdeklaration. Om du inte är bekant med terminologin så betyder "utländsk juridisk person" förenklat ett företag som har sitt säte utanför Sverige.

Supporten består oftast av 20-25-åringar, som kanske är på sitt första utlandsjobb och mest är där för att kunna röja och ha kul. Om jag uttrycker det milt så är de inga skatteexperter. Jag skulle aldrig lita på en support i skattefrågor. De har lärt sig rabbla vissa mantra typ "Vi är licensierade i EU, bla, bla, bla och vårt huvudkontor ligger i bla, bla, bla...." eller "vi är skattefria för min chef har sagt det." Om en sajt talar om för en svensk att de inte är skattefria, hur sannolikt är det då att den spelaren vill spela där?

Det luriga i sammanhanget är att Skatteverket i första hand rekommenderar spelaren att kontakta sajten och fråga om de är skattefria eller inte. Se http://www.skatteverket.se/funktioner/svarpavanligafragor/privatehandel/privatehandelspel/20060111hurskajaggoraomjagintevetvararrangorenfinnsochdarforarosakerpaompokervinstenarskattepliktigellerinte.5.dfe345a107ebcc9baf80007938.html Det kan innebära att spelare får felaktig information från sajtens support (sannolikt inte de vassaste skatteknivarna i lådan) och fortsätter spela i tron att man spelar på en skattefri sajt. Som alla förstår är det här en långt ifrån optimal situation för oss spelare. Hur ska man i så fall agera om Skatteverket i efterhand kommer och påstår att du spelat på en skattepliktig sajt och du svarar att du har gjort som de rekommenderat på sin hemsida, dvs kontaktat sajten som sagt sig vara skattefria. Tja, myndigheten kommer alltid att kunna luta sig tillbaka på det faktum att det är din skyldighet att veta vad som gäller.

ParadisePoker är registrerat i Karibien (Antigua och Barbuda) och PKR på kanalön Alderney, vilka ligger utanför EU. Det finns med andra ord inte en chans att Skatteverket skulle bedöma dessa sajter som skattefria för svenskar.

Om en sådan person som JJProdigy lyckas ta sig ur pokerträsket skulle jag inte bli förvånad om han om 30-40 år är en av kandidaterna till posten som USA:s president. Han verkar ha de kvaliteter som behövs för att ta sig dit (ändamålet helgar medlen).

Mycket tråkigt att höra. Vad jag förstod så tänker de inte polisanmäla, men jag skulle verkligen rekommendera Sviten att göra just detta. De är absolut inte rättslösa, som en del tror. Rån är alltid rån och det är en kriminell handling. En orsak till dessa pokerrån är just att rånarna tror att klubbarna inte kommer att anmäla pga den s.k. illegala verksamheten.

Det är möjligt att jag var lite off topic där, men kopplingen finns ändå genom att bankerna har rapporteringsskyldighet om det finns misstankar om penningtvätt. Om någon lyfter in 100-150.000 kr regelbundet från utlandet så kan man nog vara ganska förvissad om att man förr eller senare hamnar i myndigheternas granskningsregister.

Ja, där ser man...

Q7 kallas ju för "computer hand", vilket sägs vara en datorberäknad medianhand, då man vinner 50% av potterna mot en motståndare med godtycklig hand.

Vinster år 2007 deklareras i självdeklarationen som lämnas in nästa år i maj. Sedan gör Skatteverket sin bedömning utifrån de uppgifter du lämnat och skickar ut ett skattebesked till dig (med inbetalningslapp för restskatt). Därefter har du gott om tid på dig (flera månader) att betala in skatten. Skatt för vinster i år ska in någon gång under hösten nästa år. En vanlig missuppfattning är att man oombedd ska in med skatten i slutet av året för vinster man gjort samma år, men först måste Skatteverket göra en bedömning om du ska in med skatt eller inte, vilket du med mycket stor sannolikhet ska om du spelar på Full Tilt Poker. Det fungerar precis på samma sätt som när du deklarerar dina vanliga inkomster. Deklarationen du lämnar in är ju för inkomster året innan och har du då betalat för lite i skatt så får du besked om detta från Skatteverket. Innan det ska du givetvis inte betala in ett enda öre.

Jag håller med dig i ditt resonemang om skatteparadis. Handläggarna på Skatteverket är knappast de skarpaste knivarna i lådan, utan är mer oerfarna nyutexaminerade jurister som som gör några hundår och sedan söker sig vidare till revisionsbyråernas skatteavdelningar. Då är det inte så konstigt att man ibland får veta att Malta och Gibraltar inte är inom EU.

Det finns inga givna gränser, officiellt. Inofficiellt finns en gräns och den är i storleksordningen 100-150.000 kr. Sen tillkommer flera parametrar: Exempelvis är det skillnad på dessa fall: Fall 1 20-åring, lyfter a-kassa varje månad, har deklarerat inkomst på 100k de senaste två åren. Äger en Ferrari Testarossa och en Lamborghini Diablo. Har en bostadsrätt i centrala Stockholm värd 2 miljoner kr. Tar ut pengar "från utlandet" till Sverige regelbundet med 10-20.000 dollar varje månad, ibland lite mer. Ett par insättningar till svenskt bankkonto på 200-300k kan spåras. Fall 2 45-åring. VD i näringslivet samt styrelsemedlem i en handfull företag. Äger bostadsrätt i Stockholm, hus på landet samt har ett större arrende i Stockholms utkanter. Äger två bilar, varav en är en Porsche och en är en Saab. Har de senaste åren deklarerat inkomster på c:a 1 miljon per år och kapitalinkomster på ungefär lika mycket. Har en del aktier i börsbolag samt ett sparande i ett par banker som totalt sätt är c:a 2 miljoner kr. 45-åringen tar regelbundet ut 200k SEK per månad från ett utländskt konto till ett svenskt konto. Vilket av fallen har störst sannolikhet att bli granskat?

Skatteverket har ett stort försprång och det är att det kan påstå att du vunnit X antal kronor på en icke-EU-sajt och sedan ska du bevisa att så inte är fallet. Kan du inte bevisa det genom handhistorik eller annat så ska du snällt upp med skatten. Kul, va?

Ute... Ska nog ta ett glas vin till, tror jag.

sjudubblade upp, från 20 till 150...

Reggad på ....877. Är inte med i tävlingen pga att jag inte såg konceptet förrän nu, men tänkte ändå passa på att spöa övriga forumhajar. Har dock en urtaskig uppkoppling på landet via satellit.... Disconnect var och varannan minut.