Pokertävlingar = skicklighet!

[24hPer]

Hej,

 

Idag föll domen i Hovrätten i Göteborg och samtliga blev friade för "arrangemanget" av turneringen i Grebbestad på den grunden att poker i tävlingsform är ett "skicklighetsspel". För cashgame däremot så fälldes Grebban och Mr River för dobbleri och fick villkorlig dom.

 

Sit&Go utreddes nog för dåligt för att man Hovrätten skulle ta ställning men det kan nog antas att även Sit&Go's (utan för brant struktur som typ 1-hands) också kommer att betraktas som ett skicklighetsspel.

 

Slutsats:

 

Turneringspoker = skicklighetsspel

Cash game = lotteri

Sit&Go = rättsläget fortfarande lite osäkert men troligen skicklighet

 

Får återkomma ikväll med lite mer kommentarer.

 

Fritt fram att arrangera pokertävlingar så vitt jag förstår.

 

MVH,

 

Per

[FiSherman63]

wow

 

Hur stor är sannolikheten att målet går vidare till HD?

[ickash]

Vilken jävla idioti, detta är helt sanslöst. Stejka en HU match 100/200 mellan Phil Ivey/PA/Durr/Galfond el dylikt vs de statliga utredaren då över 100k händer? De måste ju ha rätt bra chans att vinna då cash game bara är lotteri.

[Hakflem]

Känns väl spontant som att det skulle vara tvärtom.

[Caroline87]

Känns väl spontant som att det skulle vara tvärtom.

 

+1

[affe2000]

Känns väl spontant som att det skulle vara tvärtom.

 

Inte med tanke på att varje hand ska räknas som ett lotteri i sig. I turneringar så spelas det fler händer inom samma lotteri. Dock så är slumpmomentet så stort i en enskild turnering att det ändå borde vara ansett som ett lotteri enligt mig.

[sexyterran]

men lol

[ElegantBB]

Borde fan vara tvärtom isåfall

[Ola Brandborn]

Spännande!

Hur stor är sannolikheten att målet går vidare till HD?

99%

[johjo]

Känns ganska givet att det kommer att överklagas till HD, frågan är ju om de vill ta upp frågan?

 

Men för tillfället skulle det väl innebära att Svenska Spel inte får arrangera turneringar? Iaf inte på sina casinon, men turneringsspel på nätet är väl iofs inte prövat...

[FiSherman63]

Känns det inte aningen vettigare att använda den här tråden för diskussion om domens implikationer?

 

Jeez.

 

edit: hann inte med de två inläggen ovanför...

[MrFroggyX]

Får man dra av inköp och omkostnader till turneringar vid deklarationen om man hänvisar till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

 

Kan man helt lagligt arrangera och göra reklam för turneringar nu med hänvisning till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

[Ola Brandborn]

Känns det inte aningen vettigare att använda den här tråden för diskussion om domens implikationer?

 

Jeez.

 

edit: hann inte med de två inläggen ovanför...

 

Som det ser ut exakt nu:

 

Cosmopol bör inte få arrangera turrar (men de får såklart undantagstillstånd, frågan är bara hur snabbt det går)

 

Klubbarna får nog arrangera turrar (i alla fall blir de inte fällda för det)

 

Turneringsspel är troligen skattebelagt, nettobeskattning (dvs avdragsrätt för hotell, inköp, flyg mm)

 

Cashgame på klubbar förbjudet.

 

Cashgame på cosmopol ok

 

Cashgame på nätet skattefritt, turrar skattebelagda (dvs ingen skillnad förutom att vi inte har några som vinner på MTT längre utan alla svenskar spelar cashgame om SkV frågar).

 

Som jag sa tidigare - spännande tider!

 

Kom ihåg dock att skatterätten inte hänger med civilrätten, utan är olika domslut, så jag misstänker att skattemässigt har inget nytt skett ändå.

[Peder Månsson]

Det kommer garanterat överklagas, och skulle förvåna mig om det inte tas upp i HD.

 

Fortfarande en ganska "snurrig" dom, då en dålig spelare har betydligt större chanser att lyckas i en turnering än ett cashgame..

 

De närmaste månaderna kommer det hända mycket på många håll.

[affe2000]

Men för tillfället skulle det väl innebära att Svenska Spel inte får arrangera turneringar? Iaf inte på sina casinon, men turneringsspel på nätet är väl iofs inte prövat...

 

Nope, det är inte den frågan som har prövats och det är endast en HovR-dom. Den har än så länge inte så mycket värde förutom för de som den gäller.

 

Får man dra av inköp och omkostnader till turneringar vid deklarationen om man hänvisar till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

 

Som Cyntax skrev i en annan tråd. Detta handlar om en straffrättslig dom och inte om en förvaltningsrättslig.

 

Kan man helt lagligt arrangera och göra reklam för turneringar nu med hänvisning till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

 

Jag skulle definitivt avvakta.

[Ola Brandborn]

Kan man helt lagligt arrangera och göra reklam för turneringar nu med hänvisning till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

Vi kan väl förutsätta att det kommer överklagas. I så fall beror det på om Högsta Domstolen medger prövotillstånd eller ej. Om de väljer att inte ta upp det, så lär det vara fritt fram. Väljer de att ta upp det, så kommer HDs kommande dom att vara rättesnöret.

 

Vad som egentligen har skett i Grebbestadsmålet är en rejäl knäpp på näsan mot Lotteriinspektionen och Dobbleri/Lotterilagen, som nu troligen måste göras om. Tidigare har ju poker varit ett lotteri med argumentet att poker är ett lotteri, dvs ett sjujävla cirkelresenmang, bara för att lagstiftaren tyckte detta på 1930-talet.

[Ola Brandborn]

Får man dra av inköp och omkostnader till turneringar vid deklarationen om man hänvisar till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

Skatterätt <> civilrätt, men jag skulle spara samtliga kvitton jag har från och med idag (inklusive minibaren på hotellet) för dessa kan vara väldigt bra att ha. Även om du troligen inte får igenom det, så är det ett utmärkt argument mot en skattehandläggare som skall utreda din WSOP-vinst. Skattehandläggaren behöver ju inte vara insatt i hela problematiken.

[johjo]

Nope, det är inte den frågan som har prövats och det är endast en HovR-dom. Den har än så länge inte så mycket värde förutom för de som den gäller.

 

Om det tas upp i HD har den inget värde. I annat fall så är det en prövning av gällande svenska lagar att turneringspoker är ett skicklighetsspel och eftersom Svenska Spel inte får arrangera skicklighetsspel är det den rimliga konsekvensen.

 

Men på sikt leder det så klart till speciallagstiftning om poker.

 

Men visst är det mycket troligt att frågan hamnar hos HD, så innan de behandlat det lär ingenting hända.

[sulla]

Om man snurrar till det lite för att försöka förstå tankarna kring cg vs mtt som de haft kan man ju se det som att vinna typ 1 inköp är ju betydligt lättare i cg än i mtt om man är en dålig spelare.

[Ola Brandborn]

Om man snurrar till det lite för att försöka förstå tankarna kring cg vs mtt som de haft kan man ju se det som att vinna typ 1 inköp är ju betydligt lättare i cg än i mtt om man är en dålig spelare.

Det är en ren definition - en tävling är ett avslutat "parti", medan "en hand cashgame" = ett parti.

 

Med andra ord skulle klubbarna kanske kunna arrangera cashgame där alla spelare förbinder sig att sitta ner i två timmar eller något sådant (i Spanien hade det så ett tag för 10 år sedan på casinot där, varför vet jag inte. Men där startade nya chasgame en gång i timmen. Du fick kliva om du var pank, men annars var du tvungen att sitta ner minst en timme. Om det var av någon liknande anledning har jag noll koll på).

[Cyntax]

99%

wow

 

Hur stor är sannolikheten att målet går vidare till HD?

<10%

Får man dra av inköp och omkostnader till turneringar vid deklarationen om man hänvisar till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

 

Kan man helt lagligt arrangera och göra reklam för turneringar nu med hänvisning till denna domen? Eller måste det gå upp till HD för att man ska kunna göra det?

Nej absolut inte. Den här domen har noll värde i förvaltningsrätten. Detta är civilrätt.

Som Cyntax skrev i en annan tråd. Detta handlar om en straffrättslig dom och inte om en förvaltningsrättslig.

Jag tycker om dig också.

 

Jag är inte speciellt upphetsad av den här domen. Men jag hoppas den beviljas prövningstillstånd i HD (om åklagaren väljer att överklaga alltså).

 

Kan ingen scanna in domen och lägga upp den för nedladdning? Eller iaf ge ut målnummer och ett telenummer till domstolen så man kan beställa den?

[gdaily]

http://nyheter.se.msn.com/article.aspx?cp-documentid=16826229

[gdaily]

Avdelade kasinolagsdiskussionen till egen tråd

http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/55293-diskussion-kasinolagen-kontra-dobbleri-lotterilagen.html

[JohnH]

Nu ser vi till att dra hit EPT på svensk mark... mer reklam... så vi får in mer fiskar på turspelen på cosmopol.

[Ola Brandborn]

Det viktigaste med den här domen verkar dock gått alla förbi - jag kom på det precis:

 

Spelutredningen, som föreslog IP-blockering och stopp av banktransaktioner, måste göras om!

 

Antingen genom att man plockar bort livepokerturneringar ur utredningen, eller att man gör om den helt och hållet.

 

Jag är lite konspiratoriskt lagd, och har faktiskt en teori: Det var ett förvånande remissvar som LotteriInspektionen kom med, som sa att de kunde tänka sig att öppna upp för "billiga pokertävlingar på klubbar". Kan de varit som så att de fått förhandsindikationer på den här domen, och la det här svaret för att inte hela utredningen ska stekas?