Diskussion kasinolagen kontra dobbleri/lotterilagen

[affe2000]

Om det tas upp i HD har den inget värde. I annat fall så är det en prövning av gällande svenska lagar att turneringspoker är ett skicklighetsspel och eftersom Svenska Spel inte får arrangera skicklighetsspel är det den rimliga konsekvensen.

Men på sikt leder det så klart till speciallagstiftning om poker.

 

Men visst är det mycket troligt att frågan hamnar hos HD, så innan de behandlat det lär ingenting hända.

 

Jag har kollat på kasinolagen och dess förarbeten samt på regeringens hemsida. Jag hittar ingenstans där det står att Casino Cosmopol endast får anordna skicklighetsspel.

 

I första paragrafen i kasionlagen står det:

 

1 § Med kasinospel avses i denna lag roulettspel, tärningsspel, kortspel och liknande spel som anordnas i lokaler vilka huvudsakligen används för detta ändamål (ett kasino).

 

Förarbetena går inte in djupare än så i frågan vad jag kunde hitta och inte heller på regeringens hemsida har jag hittat något som pekar på att det är förbjudet för kasinot att anordna skicklighetsspel.

 

Dessutom:

 

Jag kan mycket väl ha missat något väldigt grundläggande här men enligt vad jag har hittat så täcker lotterilagen in alla lotterier som inte faller in under kasinolagen. Kasinolagen täcker alla kasionspel, oavsett om det är lotterier eller inte. Kasinospel kräver tillstånd från regeringen för att anordna (de kan i sin tur delegera till lotteriinspektionen att medge tillstånd).

 

Så länge poker anses vara ett kasinospel (vilket det gör eftersom det anordnas på Casino Cosmopol) så krävs det alltså tillstånd att anordna pokerturneringar i Sverige.

 

Vad har jag missat? Uppenbarligen någonting eftersom frågan har prövats i två instanser men då som ett lotteri/icke-lotteri som kan anordnas av vem som helst eller endast med tillstånd av lotteriinspektionen enligt lotterilagen. Varför går man inte på kasinolagen?

[gdaily]

Vad har jag missat? Uppenbarligen någonting eftersom frågan har prövats i två instanser men då som ett lotteri/icke-lotteri som kan anordnas av vem som helst eller endast med tillstånd av lotteriinspektionen enligt lotterilagen. Varför går man inte på kasinolagen?

1 § Med kasinospel avses i denna lag roulettspel, tärningsspel, kortspel och liknande spel som anordnas i lokaler vilka huvudsakligen används för detta ändamål (ett kasino).

En sporthall som hyrts för en pokertävling <> ett kasino.

[affe2000]

http://nyheter.se.msn.com/article.aspx?cp-documentid=16826229

 

Lol @ expert och dessutom är ju skillnaden mellan poker och bridge eller schack att de senare inte faller under kasionlagen. Som jag skrev ovan, vad har jag missat när hela Sverige verkar anse att om poker (eller vissa former av poker) inte är lotteri så får vem som helst anordna det medan jag tycker att det fortfarande krävs regeringens tillstånd?

[affe2000]

En sporthall som hyrts för en pokertävling <> ett kasino.

 

Ah, kan tänkas. Men då faller ju alla pokerklubbar med fasta lokaler bort.

[gdaily]

Kasinolagen styr vem som får öppna ett casino, inte vilka spel som spelas där.

[affe2000]

Kasinolagen styr vem som får öppna ett casino, inte vilka spel som spelas där.

 

Sant fast ändå inte.

 

1 § Med kasinospel avses i denna lag roulettspel, tärningsspel, kortspel och liknande spel som anordnas i lokaler vilka huvudsakligen används för detta ändamål (ett kasino).

 

Till exempel poker faller under definitionen kasinospel om det anordnas i en lokal som också faller in under definitionen*.

 

2 § Kasinospel får inte anordnas utan tillstånd. Tillstånd till kasinospel får även omfatta spel på penningautomater och andra automatspel som avses i 6 § lotterilagen

 

Pokerspel som faller in under §1 kräver tillstånd, avgörande för om det faller in under §1 är alltså lokalen ifråga.

 

*Jag hittar tyvärr ingenting mer om lokalen i förarbetena så det är nog upp till domstolarna att tolka det. Enligt mig så känns det väldigt rimligt att pokerklubbar med fasta lokaler faller in under §1. Dessutom så kan mycket väl en sportlokal eller ett hotell (eller del av ett hotell) även de anses vara en kasinolokal, allt beror på hur mycket man vill tolka in en tidsaspekt i det hela. Krävs det endast att lokalen då det spelas poker har pokerspelet som huvudsakligt syfte eller krävs det att lokalen alltid har som främsta syfte att anordna kasinospel för att den ska falla under §1?

[gdaily]

Till exempel poker faller under definitionen kasinospel om det anordnas i en lokal som också faller in under definitionen*.

Absolut inte, i så fall skulle bridge också vara ett casinospel (i och med att det har arrangerats bridge på CC i samband med förbundets 75-årsjubileum).

 

Vidare skulle monopol eller skattkammarön vara ett kasinospel i och med att det spelas med tärning, och tärning är ett kasinospel

 

Alternativt så skulle det vara helt okej att spela mörkpoker och Sökö på klubbarna, i och med att dessa spel inte spelas på kasinot

 

Alternativt så döper man om Texas Poker till Texas Bridge, och har tagit sig runt det. Eller spelar Crazy Pineapple.

[affe2000]

Absolut inte, i så fall skulle bridge också vara ett casinospel (i och med att det har arrangerats bridge på CC i samband med förbundets 75-årsjubileum).

 

Vidare skulle monopol eller skattkammarön vara ett kasinospel i och med att det spelas med tärning, och tärning är ett kasinospel

 

Alternativt så skulle det vara helt okej att spela mörkpoker och Sökö på klubbarna, i och med att dessa spel inte spelas på kasinot

 

Alternativt så döper man om Texas Poker till Texas Bridge, och har tagit sig runt det. Eller spelar Crazy Pineapple.

 

Varför inte? Poker är ett kortspel (ett av två rekvisit i första paragrafen i lagen) som, om det anordnas i en lokal som har detta kortspel som huvudsakligt ändamål (andra rekvisitet) är ett kasinospel.

 

Jag vet inte varför man inte skulle kunna argumentera för att bridge inte är ett kasinospel om någon nu vill det.

 

Bara för att tärningsspel faller under §1 i lagen så betyder det inte att alla tärningspel gör det, vilket inte heller gäller alla kortspel.

 

I lagens förarbeten så framhåller man att det är spel med högre insatser som man vill reglera. Det talar för att man skulle kunna anordna pokerturneringar men lite lägre insatser.

 

Jag ställer alltså mest frågor och har egentligen ingen lust att försöka få poker förbjudet i Sverige. Jag är mest intresserad av om det är juridiskt möjligt även om den dom som föll idag håller för en prövning av HD.

[gdaily]

Bara för att tärningsspel faller under §1 i lagen så betyder det inte att alla tärningspel gör det, vilket inte heller gäller alla kortspel

Och inte heller alla pokerspel

 

Klödda inte ner den här tråden med saker som inte har direkt bäring i målet. Starta en annan tråd i så fall att diskutera kasinolagen i.

 

Eftersom inte åklagaren tagit upp kasinolagen så kan väl knappast domstolen döma efter den?

[affe2000]

Och inte heller alla pokerspel

 

Klödda inte ner den här tråden med saker som inte har direkt bäring i målet. Starta en annan tråd i så fall att diskutera kasinolagen i.

 

Eftersom inte åklagaren tagit upp kasinolagen så kan väl knappast domstolen döma efter den?

 

Klart att inte alla pokerspel heller behöver falla in därunder. Men med tanke på vilka spel som är vanligast i Sverige och vilka som spelas oftast på casinot så ser det inte jättebra ut för pokerklubbar enligt mig.

 

Jag anser att detta definitivt har relevans till det som har diskuterats i tråden (exempelvis om man lagligt kan anordna pokerturneringar, en diskussion som du själv deltagit i) men eftersom du är moderator och jag har bättre saker för mig kan jag släppa det helt och hållet.

[gdaily]

Men med tanke på vilka spel som är vanligast i Sverige och vilka som spelas oftast på casinot så ser det inte jättebra ut för pokerklubbar enligt mig.

Inga problem för klubbarna att anordna femkortsomaha eller tvåkortsomaha (dvs texas men måste använda båda korten) i stället för vanlig Omaha respektive Texas. Eller pieapple (tre kort och kasta ett före floppen) om det är detta som krävs för att vara lagliga. Eller arrangera pottlimittävlingar i Texas och no-limitturrar i Omaha, eller vilken anna liten förändring som helst i reglerna för att skilja sig från de spel som staten lägger beslag på. Pottlimit preflop och no-limit efter floppen exempelvis...