En NLH-Gubbes Grubblerier

[soldado9]

42 minuter sedan, säger Joshua :

En kort liten update såhär på kvällskvisten kan man ju bjuda på! Ska snart äta lite innan jag spelar nattsuddar-passet på SvS.

Jag har startat Oktober med en liten downswing, som sammanfaller med att jag spelat fler bord än tidigare. Framförallt säger filtrerandet i trackern att jag spelar riktigt uselt multiway. Efter att ha tittat närmare på handhistoriken kan jag bara hålla med. Skräckmästaren Stephen King kunde inte skrivit otäckare handhistorik, även om han hade lagt manken till.

Så jag drar ner lite på antalet bord, och börjar folda oftare multiway. Med andra ord är det fritt fram att satsa som galningar mot mig nu 

Det vänder! Nu vet inte jag hur du spelar multiway men jag har en hand jag kommer ihåg 3-vägs mellan oss+ fisk. 
 

du stackade av river med typ TPTP rätt torr bräda 200bb när det var rätt uppenbart att jag var nötad. Tror fisken hade 80-100nn hade floppat set med 33 på typ K38r

[Joshua]

1 timme sedan, säger aml :

Kan du inte lägga upp någon hand Är alltid roligt å se. ( Å vi alla spelar ju dåligt ibland så lite roligt att skratta åt också )

Jovisst, ska kolla lite om jag kan hitta någon extra pinsam hand. Men först ska jag göra en cliffhanger och sova på saken

1 timme sedan, säger soldado9 :

Det vänder! Nu vet inte jag hur du spelar multiway men jag har en hand jag kommer ihåg 3-vägs mellan oss+ fisk. 
 

du stackade av river med typ TPTP rätt torr bräda 200bb när det var rätt uppenbart att jag var nötad. Tror fisken hade 80-100nn hade floppat set med 33 på typ K38r

Tyvärr är den handen rätt signifikativ för hur jag överspelat händer multiway. På något konstigt vis känns det skönt att hitta ett stort hål i mitt spel. Då vet jag i alla fall vad jag ska fokusera på framöver.

[soldado9]

1 timme sedan, säger Joshua :

Jovisst, ska kolla lite om jag kan hitta någon extra pinsam hand. Men först ska jag göra en cliffhanger och sova på saken

Tyvärr är den handen rätt signifikativ för hur jag överspelat händer multiway. På något konstigt vis känns det skönt att hitta ett stort hål i mitt spel. Då vet jag i alla fall vad jag ska fokusera på framöver.

Är inte hemma vid datorn men ska försöka leta upp handen. Nu är väl inte jag den rätta att prata överspel och punts då jag sitter på en av de värsta puntsen i pfs historia 😂

[Joshua]

2 timmar sedan, säger soldado9 :

Är inte hemma vid datorn men ska försöka leta upp handen. Nu är väl inte jag den rätta att prata överspel och punts då jag sitter på en av de värsta puntsen i pfs historia 😂

Ok, jag får bjuda på den här handen då. Men skratta inte så det hörs ända hit, för jag behöver all sömn jag kan få

 

[soldado9]

10 timmar sedan, säger Joshua :

Ok, jag får bjuda på den här handen då. Men skratta inte så det hörs ända hit, för jag behöver all sömn jag kan få

 

Exakt den handen jag surrar om ju! 😌 bluffar ju aldrig river. Och ytterst tveksamt jag spelar tex KQ sådär

[Johan_Beta]

Hade varit varit vettskrämd efter över-call flop, vrålat range-fold turn och bett till Gud på river

[Lobo]

12 timmar sedan, säger Joshua :

Ok, jag får bjuda på den här handen då. Men skratta inte så det hörs ända hit, för jag behöver all sömn jag kan få

 

Detta är ett bra exempel där man ser nyttan av matematiken mot en specifik situation (vet inget om motståndaren i och för sig).

Man floppar en triss 8:1. BIGDAURA får 3:1 när han synar för 10. Hur mycket är jag beredd att förlora på denna hand innan jag kommer på att jag är slagen? Betcall flopp, och checkcall turn är helt okej imo med dom oddsen, men det finns väl inga bluffar på river? As3s? Nä!

[soldado9]

16 minuter sedan, säger Lobo :

Detta är ett bra exempel där man ser nyttan av matematiken mot en specifik situation (vet inget om motståndaren i och för sig).

Man floppar en triss 8:1. BIGDAURA får 3:1 när han synar för 10. Hur mycket är jag beredd att förlora på denna hand innan jag kommer på att jag är slagen? Betcall flopp, och checkcall turn är helt okej imo med dom oddsen, men det finns väl inga bluffar på river? As3s? Nä!

Nä man ska vara gode psyko om man ska Idas bluffa river när man redan är all in vs fisken. Finns liksom ingenting att vinna på att bluffa. Det skulle vara om jag försöker få bort stationen när jag slår fisken med tex KQ men det är ju otroliga sällsynt i verkligheten tbh

[Joshua]

2 timmar sedan, säger Johan_Beta :

Hade varit varit vettskrämd efter över-call flop, vrålat range-fold turn och bett till Gud på river

Hade jag bett till Gud på river, så hade nog himlen öppnat sig och en mörk röst ekat: "DU SKULLE HA GJORT EN RANGEFOLD!"

1 timme sedan, säger Lobo :

Detta är ett bra exempel där man ser nyttan av matematiken mot en specifik situation (vet inget om motståndaren i och för sig).

Man floppar en triss 8:1. BIGDAURA får 3:1 när han synar för 10. Hur mycket är jag beredd att förlora på denna hand innan jag kommer på att jag är slagen? Betcall flopp, och checkcall turn är helt okej imo med dom oddsen, men det finns väl inga bluffar på river? As3s? Nä!

Det har du givetvis rätt i! River är en ren 86bb donation till min motspelare tyvärr (för min del).

1 timme sedan, säger soldado9 :

Nä man ska vara gode psyko om man ska Idas bluffa river när man redan är all in vs fisken. Finns liksom ingenting att vinna på att bluffa. Det skulle vara om jag försöker få bort stationen när jag slår fisken med tex KQ men det är ju otroliga sällsynt i verkligheten tbh

Ja, det är många saker som måste falla på plats samtidigt för att ens tänka på att syna med AQ på river. Överhuvudtaget behöver jag bli mer noggrann i situationer där man kan reducera fi-rangen till ett begränsat antal kombos. Speciellt multiway måste jag tänka igenom bättre.

[Joshua]

Dags för en liten uppdatering tror jag. Satte mig vid borden ikväll, efter att bara spelat sporadiskt de senaste dagarna. Avrundade första sessionen med två idiotspel mot @soldado9. Borde torskat två stacks men jag hade gammal hederlig bonnröta i hand nr 2. Jag var inte riktigt där mentalt helt enkelt. Därför funderar jag på att börja värma upp på något sätt innan sessionerna, för att komma in i rätt mindset. Hand nr 1 var bara ett kraftigt överspel preflop av AKo, men jag kan ju bjuda på hand 2 i form av en 4bet-hjärnsläpp med en hand jag inte tänkt ha i min 4bet-range:

I övrigt har jag dykt ner i GTO-solvern för att försöka fylla några av alla mina kunskapsluckor. Jag lutar dock mot att jag försökt täppa till för många luckor på en gång. När jag spelade nyss gick det mest runt i huvudet. I vilket fall som helst ska jag försöka sortera intrycken och få in mer volym under oktobers sista veckor. Jag ligger marginellt plus både i bb och kronor, så det kan förhoppningsvis fortfarande bli en hyfsad månad. Upp tom /5 har det gått bra, men på /10 har jag haft det tufft mot regsen där. Jag får hålla mig på max /5 ett tag till helt enkelt.

[soldado9]

Den 2024-10-17 kl 00:01, säger Joshua :

Dags för en liten uppdatering tror jag. Satte mig vid borden ikväll, efter att bara spelat sporadiskt de senaste dagarna. Avrundade första sessionen med två idiotspel mot @soldado9. Borde torskat två stacks men jag hade gammal hederlig bonnröta i hand nr 2. Jag var inte riktigt där mentalt helt enkelt. Därför funderar jag på att börja värma upp på något sätt innan sessionerna, för att komma in i rätt mindset. Hand nr 1 var bara ett kraftigt överspel preflop av AKo, men jag kan ju bjuda på hand 2 i form av en 4bet-hjärnsläpp med en hand jag inte tänkt ha i min 4bet-range:

I övrigt har jag dykt ner i GTO-solvern för att försöka fylla några av alla mina kunskapsluckor. Jag lutar dock mot att jag försökt täppa till för många luckor på en gång. När jag spelade nyss gick det mest runt i huvudet. I vilket fall som helst ska jag försöka sortera intrycken och få in mer volym under oktobers sista veckor. Jag ligger marginellt plus både i bb och kronor, så det kan förhoppningsvis fortfarande bli en hyfsad månad. Upp tom /5 har det gått bra, men på /10 har jag haft det tufft mot regsen där. Jag får hålla mig på max /5 ett tag till helt enkelt.

Tycker inte det var något idiotspel tbh. Blev mer bara chokad när jag förlorade handen på river

[Joshua]

8 timmar sedan, säger soldado9 :

Tycker inte det var något idiotspel tbh. Blev mer bara chokad när jag förlorade handen på river

Förstår chocken, eftersom även jag själv var förvånad över att handen tydligen fanns i min 4bet-range 

Jag tänkte mest på att T9s ligger nära botten i min öppningsrange (EV nära 0), så redan där är den inte värd speciellt mycket. Den blockar inte heller något vettigt preflop. Men jag kanske tog i lite väl mycket när jag använde ordet idiotspel. Jag var nog mest besviken över att jag avvek från min tänkta 4bet-range utan specifik anledning.

[soldado9]

32 minuter sedan, säger Joshua :

Förstår chocken, eftersom även jag själv var förvånad över att handen tydligen fanns i min 4bet-range 

Jag tänkte mest på att T9s ligger nära botten i min öppningsrange (EV nära 0), så redan där är den inte värd speciellt mycket. Den blockar inte heller något vettigt preflop. Men jag kanske tog i lite väl mycket när jag använde ordet idiotspel. Jag var nog mest besviken över att jag avvek från min tänkta 4bet-range utan specifik anledning.

haha nvm. sprang så äckligt kallt hela sessionen haha

första idiotspelet var det när du klickkall4beta AK för att sen syna av 150bb jam ?

[Joshua]

7 minuter sedan, säger soldado9 :

första idiotspelet var det när du klickkall4beta AK för att sen syna av 150bb jam ?

Stämmer bra det! Du satt med AA i den handen också. 

[Joshua]

En kort uppdatering är att det puttrar på upp till /5. Jag gjorde dock ett mindre lyckat besök på /20 under kvällen som var.
För att vända det hela till något konstruktivt, så går jag just nu igenom handhistoriken. Hittills har jag i huvudsak har jag hittat två brister i mitt spel:

1. Multiway.
2. SRP i BB vs Reg.

Punkt 1 jobbar jag redan på. Misstagen där kom när jag blev trött. Med andra ord borde jag brutit sessionen tidigare.
Punkt 2 förekommer frekvent och går dessutom att studera i GTOW, så ska jag ägna en hel del tid åt detta framöver. Allt eftersom jag snubblar över intressanta händer så kommer jag posta dem här i dagboken.

I övrigt så ska jag gå på konsert nästa helg tillsammans med mina föräldrar, så det blir kul att tänka på något annat ett tag. Det har ju blivit en hel del poker den senaste tiden.

[brusig1]

Hur har du kommit till slutsatsen att du spelar dåligt i multiway potter? Borde inte vara så stort sample och väldigt mycket varians (?)

[Joshua]

6 timmar sedan, säger brusig1 :

Hur har du kommit till slutsatsen att du spelar dåligt i multiway potter? Borde inte vara så stort sample och väldigt mycket varians (?)

Ja, det är sant att jag bara spelat ca 2,5K multiway händer sedan omstarten för ca två månader sedan. Det är ju ingenting egentligen.

När jag gick igenom handhistoriken tyckte jag att jag generellt sett övervärderat mina händer multiway. 
Men det är klart att jag (förutom varians) även famlar lite i mörkret rent teoretiskt, med tanke på att jag inte har någon solver att luta mig mot. 

Överlag är det nog mer givande att koncentrera sig på vanligare spots, som tex BB-försvar i SRP.
Blir jag bättre i vanliga spots som är HU postflop, så spiller det nog dessutom över på multiway-potter.

 

[Joshua]

Då var det äntligen dags att stänga oktober. Som synes nedan har jag haft en breakeven-månad.

Det har inte gått speciellt bra, eller dåligt, på någon särskild limit utan det har varit sidledes överlag. Därför är inte heller grafen speciellt upphetsande. 

Jag är dock mer motiverad än någonsin att förbättra mitt spel. En breakeven-period på 27K händer är egentligen inget att gnälla över. Men istället för att bara skylla på varians, så tänker jag dyka ner i GTO-solves och komma ut på andra sidan som en betydligt bättre spelare. 

November är en ny månad, som än så länge är oskriven!

[KINGVON]

Segt med en BE månad, aldrig förstått det här med solvers och studera GTO hit och dit, har ni alla samma solver eller vad? Tänkte då du går mer check/syn check/syn medans vissa dårar är helt sjövilda postflop.

Sen undrar jag är det nån långsiktighets grej att lära sig så mkt kunskap om poker som möjligt eller tycker/märker du att du genuint blir en bättre pokerspelare genom att hålla på med sånt?

Kanske går snabbare lära sig vart man blöder pengar och spela optimalt istället för plöjja 100 tusentalshänder och lära sig efter resans gång. Jag resonerar lite såhär, ska jag bygga mig en liten stuga, så tar jag reda på det väsentliga om det sen är det bara greppa verktygen och köra. Jag kmr lära mig under resans gång, jag kmr mest troligt även bli en bättre snickare än jag var innan och lära mig av mina misstag och utvecklas. Hade jag då istället varit lite osäker på fogarna, ska jag då gå in till datorn till bygga-stugesolver och plöjja massa fiktiva fogningar i något program som ska få mig att bli en komplett stugbyggare såsmåningom?

Sen går man ut det blåser, det regnar, det är myggjävlar överallt, det fanns ju inte med i solvsen i praktiken. Du är kanske även lite bladig under fötterna efter nån byggöl osv då är det ju som helt bortblåst. Man lär sig väl ändå bäst när man utövar något? För pokersolvern har väl ingen koll på om MatsJonsson är helt skogstokig för det är Arbogatorka i Överkalix eller att BIGDs ladd är slut och han knappt orkar 3 tabla och än mindre hålla på att jävlas.

Hur stor edge tror ni att får/kan få gentemot en spelare som bara köttar på och lär sig den vägen? Ett par BB/100, sen säkerheten att allt sitter i ryggmärgen istället för att bara höfta besluten som dom kommer kanske? Sen obv vara en mkt bättre pokerspelare, men spelar nog mindre roll än vad man tror pga hur gamesen rullar.

Borden är ju ändå alltid samma, oavsett nivå i princip. Det sitter nån som är bättre än en själv, kanske någon som är sämre, sen ett uppenbart target eller två ibland. Sen dör bordet när han förlorat sina pengar

 

Summa summarum, är bara genuint lite nyfiken kring allt det där och är väl tur att folk är olika och kör sin grej! Liten fredagsfundering såhär, sorry om det uppfattas drygt eller något men så menar jag verkligen inte tänkte bara peka ut kontrasterna litegranna och kanske lära mig något!

 

Lycka till vid borden mannen!

[Zanka]

Tkr snickar-liknelsen haltar något. Tror mer man ska likställa solver/analys arbetet med att snickaren faktiskt använder vattenpass och tumstock istället för att winga det. Klart det kan bli ett stuga utan dessa verktyg, men du kommer garanterat få en stabilare och mer funktionell stuga som håller över tid om du faktiskt tar en paus från sågandet och spikandet till förmån för att att mäta ordentligt mellan varven.

[Doctor_Strangelove]

Wow, insåg just att det rör sig riktigt gamla rävar i denna tråd 

Joshua gick med: 14 Augusti 2004
Rickett gick med: 26 Oktober 2005

[Joshua]

Tack för din input, @KINGVON! Jag har läst inlägget två gånger nu och uppfattar det inte som drygt överhuvudtaget! Jag upplever att jag sakta blir en bättre spelare av att studera GTO. Jag kan dock hålla med om att mycket GTO-studier inte är det enklaste sättet att kräma ur max av de insatsnivåer jag spelar för närvarande. För mig så försöker jag se det som en långsiktig investering för potentiellt högre insatser och svårare motstånd längre fram i tiden. Om jag kommer dit eller inte är givetvis en annan femma...

Det går säkert att komma fram till många generella "GTO-heuristics" bara genom att spela mycket och lära sig den vägen. Som du även är inne på så finns det mycket att tjäna på att anpassa sig efter spelaruppsättningen vid bordet. Exploits är ett område jag definitvt kan förbättra, både när det gäller att hitta mina egna sårbarheter och att hitta luckor hos fi. Just nu sitter jag tex och tittar på linjer där min redline dyker, för att se om jag kanske blir exloitad där.

Jag är som person väldigt teoretiskt lagd, så jag tycker GTO-approachen passar mig helt enkelt. Under väldigt många år provade jag att spela mig bättre. För mig fungerade det inte alls. En stor del har säkert att göra med att jag inte var mentalt mogen uppgiften, eftersom både mitt huvud och mitt liv var väldigt rörigt förr. Men jag tycker faktiskt det är rätt kul att grotta runt i GTO-solves. Man får dock se upp så man inte slösar bort tiden på för detaljerat brus, utan försöka se de stora dragen för tex handklasser istället. 

Tack och lycka till vid borden du också!

[Joshua]

8 minuter sedan, säger Doctor_Strangelove :

Joshua gick med: 14 Augusti 2004

Ordet NLH-gubbe finns i dagboksrubriken av en anledning 

[BoImee]

1 timme sedan, säger Zanka :

Tkr snickar-liknelsen haltar något. Tror mer man ska likställa solver/analys arbetet med att snickaren faktiskt använder vattenpass och tumstock istället för att winga det. Klart det kan bli ett stuga utan dessa verktyg, men du kommer garanterat få en stabilare och mer funktionell stuga som håller över tid om du faktiskt tar en paus från sågandet och spikandet till förmån för att att mäta ordentligt mellan varven.

Mycket bra formulerat och skrivet. Nu pratat ur mitt perspektiv, fortsätta utveckla metaforen det du skrivit. 
Mitt problem är att jag VET att vattenpasset, tumstocks, funktionslaser

och allt sånt gör att jag kommer ha en stabilare stuga.  Problemet är att jag inte vet hur jag skallösa av tumstocken / vattenpasset och applicera det i mitt arbete. 
Kan inte använda det bara för att jag vet att det gör mitt bygge bättre utan att förstå varför. 
jag tror att en del sitter säkert i solvers, jobbar / studerar i timmar men vet inte hur dom ska ta nytta av det när det är ”skarpt” läge. 
Pterigen pratat ur mitt egna perspektiv, jag har alltid lärt mig bäst genom att bli visad, få testa, ha någon bredvid som förklarar varför jag gör det jag gör. Tills att förståelsen från min sida är där. Sedan brukar viljan finnas där för mig att vilja djupdyka. 
Men jag, som tex aldrig ens öppnat en solver så tror jag att det hade blivit OVERLOAD på poker genom att sätta mig i en solver och börja kötta timmar. 
 

Bara en ödmjuk åsikt av en glad amatör

[KINGVON]

7 timmar sedan, säger Zanka :

Tkr snickar-liknelsen haltar något. Tror mer man ska likställa solver/analys arbetet med att snickaren faktiskt använder vattenpass och tumstock istället för att winga det. Klart det kan bli ett stuga utan dessa verktyg, men du kommer garanterat få en stabilare och mer funktionell stuga som håller över tid om du faktiskt tar en paus från sågandet och spikandet till förmån för att att mäta ordentligt mellan varven.

Jo blev ju en kraftig försköning av ens egna approach till pokern, sen blev det genast mkt klarare när du använde termer och tillvägagångssätt även en lite halvslow praccare klarar av att hänga med i. Bara dom där små förenklade meningarna gjorde att jag greppade det betydligt mer än jag gjort innan och får viss förståelse att det kan vara ett nyttigt verktyg för att ta sig vidare uppåt i karriären!.

 

Vet att jag personligen är alldeles för dum/trög för att ens tänka tanken hålla på med dessa program, inget läshuvud för fem öre och bättre på det praktiska än hålla på plugga en massa saker man inte ens kmr fatta och bara göra ens spel ännu sämre😂 Den lilla kunskap jag har och hela tiden samlar på mig under spelandets gång + volymen jag får in, har ändå tagit en nånstans på bara några månaders grindade nu. Skulle t.o.m kunna sträcka mig så långt att säga att jag långt ifrån är den sämsta reggen som nu lirar /5-/20 även fast jag är mkt väl medveten om att jag tillhör bottenskicktet. Jag sitter bekvämt utan prestige och den minsta strävan efter att behöva känna mig validerad och är näst sämst på bordet och gör min grej och lyckas vara vinnande på samtliga av dom nivåerna ändå.

7 timmar sedan, säger Joshua :

Tack för din input, @KINGVON! Jag har läst inlägget två gånger nu och uppfattar det inte som drygt överhuvudtaget! Jag upplever att jag sakta blir en bättre spelare av att studera GTO. Jag kan dock hålla med om att mycket GTO-studier inte är det enklaste sättet att kräma ur max av de insatsnivåer jag spelar för närvarande. För mig så försöker jag se det som en långsiktig investering för potentiellt högre insatser och svårare motstånd längre fram i tiden. Om jag kommer dit eller inte är givetvis en annan femma...

Det går säkert att komma fram till många generella "GTO-heuristics" bara genom att spela mycket och lära sig den vägen. Som du även är inne på så finns det mycket att tjäna på att anpassa sig efter spelaruppsättningen vid bordet. Exploits är ett område jag definitvt kan förbättra, både när det gäller att hitta mina egna sårbarheter och att hitta luckor hos fi. Just nu sitter jag tex och tittar på linjer där min redline dyker, för att se om jag kanske blir exloitad där.

Jag är som person väldigt teoretiskt lagd, så jag tycker GTO-approachen passar mig helt enkelt. Under väldigt många år provade jag att spela mig bättre. För mig fungerade det inte alls. En stor del har säkert att göra med att jag inte var mentalt mogen uppgiften, eftersom både mitt huvud och mitt liv var väldigt rörigt förr. Men jag tycker faktiskt det är rätt kul att grotta runt i GTO-solves. Man får dock se upp så man inte slösar bort tiden på för detaljerat brus, utan försöka se de stora dragen för tex handklasser istället. 

Tack och lycka till vid borden du också!

Tackar!

Eller hur! Fascinerande hur olika personer kan vara som för stunden pysslar med samma sak. Kör din  GTO-grej och lär dig hur man blir en riktigt boss, så sitter jag i hörnet och kollar på och försöker kopiera spelen ni gör så gott jag kan. För det gör jag däremot, tar efter en massa saker som jag ser spelare jag tycker spelar bra gör, kan leda till en hel del komiska händer när man inte riktigt är med på när/var/hur detta ska appliceras. 😂