Aktier, öl, och i viss mån poker

[Ola Brandborn]

Trevligt, dingade PLO-kvalet till SM (och tidigare Mörkpokern). SM blir inte så dyrt då, bara Main, Hotell och i viss mån flyg.

[Sladdafan]

Kul initiativ Ola!

Lite kommentarer/funderingar

 

Fick följande kommentar/fråga, som jag svarar på här i stället:

 

Okomplicerat:

Håller inte med om att det inte är okomplicerat att investera i onoterade bolag. Däremot kan det vara jävligt komplicerat att komma ur sin investering.

Det upplägg jag tänker mig kan göra att det kan bli liiite enklare (man kan ju kanske sälja sina andelar till någon annan andelsinnehavare så man säljer allt på en gång, inte pö om pö).

 

Skattemässigt:

Både ja och nej. Och det här upplägget kan göra det både enklare och svårare, så var och en får tänka efter själv.

 

Vårt Invest AB äger onoterade aktier i XX AB och YY AB. Eftersom dessa bolag är onoterade, så kommer eventuell utdelning från XX och YY att hamna skattefritt i Invest AB. Gör Invest AB en vinst vid försäljning av XX, så hamnar också denna vinst obeskattat i Invest AB. Å andra sidan får vi inte dra av förlusten Invest AB gjorde när det sålde YY.

Det var det positiva. Det negativa är att Invest AB lär klassas som ett fåmansföretag, med hög beskattning från eventuella utdelningar (eller vinst vid försäljning) av Invest AB. I viss mån motverkas detta av att vi har lov att göra viss lågbeskattad utdelning per år (20% skatt) (156k år 2015). Detta utdelningsbelopp får även sparas om det inte används (så om du äger 10% av invest AB så får du spara 15k per år i gränsbelopp tills det blir dags, om fem år kan du alltså plocka ut 75k vinstmedel till 20% skatt).

 

Ovan stämmer men i nuläget är det lite osäkra tider för K10an. Förändringar är "in the making" med direktivet att öka skatteintäkterna. Dvs man kan med största sannolikhet säga att det komemr innebära försämringar i 3:12-regelverket men vi vet i dagsläget inte på vilket sätt. Utredningen har blivit uppskjuten från tidigare deadline men förväntas komma i november är senaste jag hört. Således kan de kanske vara bra att invänta det innan man kickar igång så man har full info.

 

Ang att spara utdelningsutrymme får man ju faktiskt också (i dagsläget) en ränta på sparade utrymmet. Med 10% andel blir det ju inte många kronor men " Du får dessutom räkna upp det sparade utdelningsutrymmet med en ränta som för inkomståret 2016 uppgår till 3,65 %."

 

Det allra bästa är om ni (som jag) äger ett eget AB som i sin tur äger aktierna i Invest AB. I Mitt AB får jag ju spara hela 156k per år i utdelningsutrymme, om jag skulle dinga någon bra investering någon gång. men det kanske är överkurs för en investering på 50k, det är ju lite pappersarbete bakom ett AB också. Men kan vara bra att tänka på inför framtiden.

 

Att äga via eget AB är väl förmånligare precis som du säger, sett till utdelningsutrymme (100% kontra 10% av uppräkningsbeloppet (156k som nämns ovan). Skulle någon intresserad redan ha ett AB så är det bara en uppräkning (156k) per person som gäller. Dvs om Person A har ett AB sedan tidigare och går in som privatperson i "Olas spiltan" så får denne välja att ta uppräkningen i antingen egna ABet eller x% (ägd andel) i Olas Spiltan.

 

Ett annat scenario som man bör ge en tanke är:

Tex Ola + 5 andra kör igång (Ola 250k och sen resterande fem 50k var, varav 2 personer är fysiker)

Det går kanon och redan efter 3 år har ni en vinst efter skatt om 500k ni vill ha ut. För fysikerna (som i exemplet har 10% vardera) har de 2 uppräkningar om då ca 30k. Plocka ut 500k blir 50K per fysiker. Då har de bara 30k som går under 20% beskattning medan ni som äger genom juridisk person inte har detta skatteproblemet

 

Det viktigaste med det här är att man i alla fall har mindsettet att vi är jävligt långsiktiga. Tänk ett Micro-spiltan eller Micro-Berkshire, där vi "aldrig" kommer plocka ut utdelning utan återinvestera eventuell sådan, och kommer göra väldigt lite trading - vi köper en aktie och säljer den enbart om det kommer fram helt ny information som pekar åt det ena eller andra hållet, typ att bolaget ändrar verksamhetsinriktning helt och hållet, eller går till börsen.

 

Nu kanske det låter neg men inte meningen. Bara lite tankar och kommentarer =)

[Ola Brandborn]

Kul initiativ Ola!

Lite kommentarer/funderingar

 

 

 

Nu kanske det låter neg men inte meningen. Bara lite tankar och kommentarer =)

Jupp, medveten om K10-problemet, att det ska vara så kul för politiker att ändra för småföretagarna precis hela tiden. Ibland till det bättre, ibland till det sämre, när det man egentligen behöver är konsekvens (så man kan planera framtiden).

 

Jag har i mitt AB lite obeskattade vinstmedel som jag funderar på att ge mig sjäv i utdelning i år (har brytdatum 1 Augusti för bokslutet) för att genast låna in igen i ABt (dvs jag gör en "frivillig beskattning av detta till 20%") just för att man inget vet av framtiden. Vad tycker du om det?

[Katt3n]

Edit: nvm

[Sladdafan]

 

Jag har i mitt AB lite obeskattade vinstmedel som jag funderar på att ge mig sjäv i utdelning i år (har brytdatum 1 Augusti för bokslutet) för att genast låna in igen i ABt (dvs jag gör en "frivillig beskattning av detta till 20%") just för att man inget vet av framtiden. Vad tycker du om det?

 

Låter som en fine skatteplanering. Väldigt vanligt. Speciellt nu mtp osäkerhetsläget så är det många som "tömmer K10:an" vilket känns helt rimligt (förutsatt bolaget klarar det osv). Spara delen som ej är skatt i bolaget och över med 20% till skattekontot. Fram till årsskiftet har man ju tom 0,5625% ränta på skattekontot (Skattefri)

 

Har varit lite snack om huruvida utdelningen skall ut från bolagets konto och sedan in igen eller om de kan ligga oförändrat. Både fallen praktiseras men svårt att säga vilket som är "rätt". För säkerhets skull är det nog att föredra en snabb in/ut transaktion förutsatt att likviditeten finns.

 

Själva risken i transaktionen är väl mer en eventuell ränta på inlånade medel. Är det överlikviditet i bolaget är det ju sådär att som ägare plocka massa ränta på inlånade medel. Men behövs likviditeten kan man väl med gott samvete plocka ränta o sen dekl inkomst av kapital 30% skatt på den. Vad är rimlig ränta sen då? Dagens ränteläge är ju rätt lågt men 2-3% kan man troligtvis plocka vilket slår de flesta bankkonton.

 

Av ren arbetsskada var jag inne och läste ÅR och ser ut att vara bokslut 0831 inte 0731 (som brytpunkten 1 aug måste betyda?)

 

Dvs stämman måste ju hållas inom 6 mån. Invänta november innan du håller stämman och kolla hur 3:12-regelverket förväntas förändras innan du håller ordinarie stämma. Dessutom går det ju med ett 0831-bokslut periodisera skattebetalningen på 20% något. Då du kan hålla ordinarie stämma både innan 161231 och efter vilket är avgörande när de 20% skall betalas.

[FRAEEN]

rimligt:

[ ] 50k liveprofit/månad, 6 sessioner/månad. Grind fram till ungefär sommaren, därefter blir det spelstopp.

[ ] Någon gång nå under 95 kilo

[ ] Förbereda utlandsflytt

[ ] Minst en Coca Cola-fri månad

 

beyond:

[ ] 100k liveprofit/månad, 6 sessioner/månad. Grind fram till ungefär sommaren, därefter blir det spelstopp.

[ ] Någon gång nå under 90 kilo

[ ] Sluta helt med Coca Cola

Update på dessa?

[Ola Brandborn]

Låter som en fine skatteplanering. Väldigt vanligt. Speciellt nu mtp osäkerhetsläget så är det många som "tömmer K10:an" vilket känns helt rimligt (förutsatt bolaget klarar det osv). Spara delen som ej är skatt i bolaget och över med 20% till skattekontot. Fram till årsskiftet har man ju tom 0,5625% ränta på skattekontot (Skattefri)

 

Har varit lite snack om huruvida utdelningen skall ut från bolagets konto och sedan in igen eller om de kan ligga oförändrat. Både fallen praktiseras men svårt att säga vilket som är "rätt". För säkerhets skull är det nog att föredra en snabb in/ut transaktion förutsatt att likviditeten finns.

 

Själva risken i transaktionen är väl mer en eventuell ränta på inlånade medel. Är det överlikviditet i bolaget är det ju sådär att som ägare plocka massa ränta på inlånade medel. Men behövs likviditeten kan man väl med gott samvete plocka ränta o sen dekl inkomst av kapital 30% skatt på den. Vad är rimlig ränta sen då? Dagens ränteläge är ju rätt lågt men 2-3% kan man troligtvis plocka vilket slår de flesta bankkonton.

 

Av ren arbetsskada var jag inne och läste ÅR och ser ut att vara bokslut 0831 inte 0731 (som brytpunkten 1 aug måste betyda?)

 

Dvs stämman måste ju hållas inom 6 mån. Invänta november innan du håller stämman och kolla hur 3:12-regelverket förväntas förändras innan du håller ordinarie stämma. Dessutom går det ju med ett 0831-bokslut periodisera skattebetalningen på 20% något. Då du kan hålla ordinarie stämma både innan 161231 och efter vilket är avgörande när de 20% skall betalas.

Tackar (precis mina tankar med). Jo det är ju inte en slump att jag valt brutet räkenskapsår i just sista Augusti

Fast ränta skiter jag i att plocka ut ur bolaget, orkar inte med pappersexcersisen (och utan ränta kan ingen klaga...)

[Ola Brandborn]

rimligt:

[/] 50k liveprofit/månad, 6 sessioner/månad. Grind fram till ungefär sommaren, därefter blir det spelstopp.

5 av 7 uppnådde jag målet (samt en (rejäl) backmånad och en breakevenmånad), dock på (betydligt) fler sessioner än 6.

[-] Någon gång nå under 95 kilo

lol nej

[X] Förbereda utlandsflytt

Japp, har funderat, men kommer ta flera år, frugan har bara tillfälligt uppehållstillstånd än, så innan dess är det omöjligt.

[X] Minst en Coca Cola-fri månad

Japp, Februari!. Men nu är jag på stabila en liter om dagen igen...

[Katt3n]

Enkel marknadsundersökning av ESSE....

Gick in på lokala Maxi och fick leta ett bra tag innan jag hittade en radda burkar på understa hyllan i en kyl. 2 sorter, hallon och äpple/päron. 2 för 35, avsevärt lägre än rekommenderade 25 spänn burken.

 

Hallon smakade inte hallon, iofs inte så konstig när man kollade in ingredienserna och hallon saknades. Svag bismak av björnklister. Äpple/päron smakade utspädd cider gjord på extrakt i en sodastream. Smakbetyg 2 av 5

 

Jag har smakat de flesta andra konkurrerande produkter och jag måste säga att jag inte är imponerad oavsett hur naturligt det sägs vara.

 

Sen är den sötad med stevia och problemet med det är att det vad jag förstår inte finns särskilt många långsiktiga studier på dess "nyttighet".

 

Över då till caset: Jodå, snyggt och proffsigt paketerat, försäljningsprognosen är väl inte fullständigt orimlig men jag vettefan om dom får så många till att köpa en andra gång när det finns många godare alternativ. Men man ska väl inte säga inte om dom får alla fittcrossare och gymbrudar till att spegla sig med en burk i handen på insta.

 

Men nä. Detta är inte en ny iPhone i m o. Sen det andra caset har jag inte lyckats hitta/smaka.

 

Nu ska jag träna med två såna burkar och en barebell i kroppen. En irriterande grej var att det var en smalare burk än standard så i min bil med två fasta burkhållare är den för stor för redbullhållaren och för liten för den vanliga vilket innebär att den tippar och skramlar när man svänger. #ilandsproblem

[jaroiten]

Menar du att man kan lita mer på det där än Betfairs marknad? Marknaden anser det i alla fall som 67%-33% just nu.

 

Lyssnar på 538:s podcast ibland och tycker vissa av dem är lite tomtiga i vissa resonemang. Att Trump skulle varit 50.1% favorit 30 juli känns inte så troligt. Hade varit otroligt övervärde på honom hos bookisarna i så fall.

Jag tycker att den nya vågen av skandaler visar varför marknaden är en bättre indikation på hur val (speciellt på ett val som detta) kommer sluta jämfört med urvalsundersökningar.

 

Urvalsundersökningar tar bara hänsyn till hur läget bland populationen är för tillfället medan marknaden har möjlighet och bör räkna in framtida möjliga händelser.

 

Just nu:

Hillary 84% sannolikhet, Trump 15% sannolikhet.

[Metaddict]

Enkel marknadsundersökning av ESSE....

Gick in på lokala Maxi och fick leta ett bra tag innan jag hittade en radda burkar på understa hyllan i en kyl. 2 sorter, hallon och äpple/päron. 2 för 35, avsevärt lägre än rekommenderade 25 spänn burken.

 

Hallon smakade inte hallon, iofs inte så konstig när man kollade in ingredienserna och hallon saknades. Svag bismak av björnklister. Äpple/päron smakade utspädd cider gjord på extrakt i en sodastream. Smakbetyg 2 av 5

 

Jag har smakat de flesta andra konkurrerande produkter och jag måste säga att jag inte är imponerad oavsett hur naturligt det sägs vara.

 

Sen är den sötad med stevia och problemet med det är att det vad jag förstår inte finns särskilt många långsiktiga studier på dess "nyttighet".

 

Över då till caset: Jodå, snyggt och proffsigt paketerat, försäljningsprognosen är väl inte fullständigt orimlig men jag vettefan om dom får så många till att köpa en andra gång när det finns många godare alternativ. Men man ska väl inte säga inte om dom får alla fittcrossare och gymbrudar till att spegla sig med en burk i handen på insta.

 

Men nä. Detta är inte en ny iPhone i m o. Sen det andra caset har jag inte lyckats hitta/smaka.

 

Nu ska jag träna med två såna burkar och en barebell i kroppen. En irriterande grej var att det var en smalare burk än standard så i min bil med två fasta burkhållare är den för stor för redbullhållaren och för liten för den vanliga vilket innebär att den tippar och skramlar när man svänger. #ilandsproblem

 

Ska ge mitt uttalande om näringsinnehåll osv även om ingen bryr sig här. Att det är EAA istället för BCAA har som jag ser det en stor nackdel och en stor fördel.

 

Ur ekonomisk aspekt är nackdelen i mina ögon just nu enorm, detta eftersom BCAA fortfarande är superhett och inne medan EAA (trots att det är samma aminosyror plus några till) är totalt ointressant för den breda fitnesspöbeln.

 

Fördelen med att det är EAA istället för BCAA ensamt (alltså inte i samband med en BCAA-fattig måltid, men överlag är dessa jävla BCAA-drycker något folk sippar på mellan måltider) faktiskt inte har någon positiv inverkan för majoriteten av människor. Det har tillochmed påvisats att det kan ha en viss negativ inverkan. EAA bör inte ha dessa negativa effekter (orkar inte gå in på detalj men antagligen behövs resterande Essentiella AminoAcidsen utöver de grenade, BCAA) och är något jag skulle kunna rekommendera ett intag av till skillnad från BCAA som jag skulle avråda från.

 

Att vetenskap verkar vara totalt ointressant mtp BCAA-tillskottens framgång är en annan fråga men om det någon gång skulle hända och folk insåg att det är bättre med EAA så kan det såklart finnas en fördel med att ligga lite före med den typen av "funktionsdryck".

 

Tyvärr uppstår några problem när man lyckats hitta innehållsförteckning MED info om mängd EAA i ESSE. Det är alltså 2.6 gram EAA i en dryck. Detta är alldeles för låg för att verkligen dra igång proteinsyntesen vilket gör skitprodukten snudd på verkningslös ur den aspekt den försöker framhäva (samma här, eventuellt skulle den kunna drickas till en måltid med lågt innehåll av EAA). Och då orkade jag inte ens försöka leta vidare efter dess leucininnehåll (den enskilt viktigaste aminosyran för proteinsyntes).

 

Utöver det hade skiten även en massa kolhydrater i!? Wtf?! En enorm fördel med BCAA-dryckerna verkar ur fitnesspöbelns ögon vara just dess låga kolhydratsinnehåll. Koffeinhalten var 150 mg vilket är mindre än Celsius 200 mg vilket känns som skit samma. De som är vana känner knappt av Celcius har jag hört men för mig personligen är 150 mg mer än väl.

 

Prismässigt ligger den väl i nivå med resten av de vidriga skitprodukterna (dvs helt åt helvete överprisad).

 

Slutsats ur mitt personliga perspektiv: Funkar att hälla på en brasa hemma om det brinner. Släng inte pengar på skiten. Halvera kolhydratsmängd, minst dubblera EAA-innehåll (helst tredubbla), halvera priset = eventuellt semivärd vid enstaka tillfälle.

[Ola Brandborn]

Alla som skrivit (både här och privat i PM) har än så länge fått guldstjärna. Jag har fått fyra olika angreppssätt, precis detta engagemang jag är ute efter

[BOGiS]

Det här är enbart en intressekontroll, but here goes:

 

Vi är några forumiter som funderar på att samla lite kapital i ett aktiebolag som i sin tur ska göra investeringar, främst i onoterade bolag.

 

Aktierna kommer vi köpa kommer vi hitta främst på crowdfundingsajter som invesdor och Pepins (men vi kommer scanna av även andra som mest känns som scamerbjudanden, som ex fundedbyme). Vidare kommer vi kunna gå in i startups, men bara om vi kan göra någon nytta i detta bolag.

 

Vi letar efter 500k+ (jag stoppar in 250k om det behövs) baserat på typ fem-tio delägare (dvs en investering på 50k+, som du kan förvänta vara inlåst i många år). Alla förväntas vara väldigt aktiva i analyserna. Vi diskuterar på Skype. 80%+ av delägare (inte aktier, utan huvuden) måste vara övereens för ett köp eller säljbeslut. Vi träffas då och då in person.

 

Varför gör jag det här? Jo, för att få tillgång till skarpa hjärnor som hjälper till med analyser.

 

Skriv här om du är intresserad, eller PMa mig om du inte vill outa dig. Du förbinder dig inte till någonting för närvarande.

 

Och förresten, jag kommer bara släppa in personer som jag har fått bra intryck om.

 

Det här är de väldigt lösa ramarna, resten diskuteras när vi vet intressekontrollen.

 

Någon har tittat för mycket på Dragons Den och Shark Tank.

 

500K låter för lite i mina öron för ett investmentbolag

[Ola Brandborn]

Någon har tittat för mycket på Dragons Den och Shark Tank.

 

500K låter för lite i mina öron för ett investmentbolag

Någon har missat poängen. Det är inte pengarna som sådant vi söker, det är engagerade personer som är villiga att lägga ner lite jobb på de olika casen. Redigerad 16 Oktober , 2016 av Ola Brandborn

[BOGiS]

Någon har missat poängen. Det är inte pengarna som sådant vi söker, det är engagerade personer som är villiga att lägga ner lite jobb på de olika casen.

 

För att citera dig, ” Vi letar efter 500k+”. Nu säger du att ni i huvudsak söker engagerade personer som är villiga att analysera bolagen. Säger du att ni tänkt ge bort andelar i gengäld eller ska ni anställa? FEI har säkert kurser som du kan ta om du inte känner dig hemma med substansvärdering och avkastvärdering.

 

Det låter som att du med ditt upplägg kommer att skapa onödigt mycket debatt

Redigerad 16 Oktober , 2016 av BOGiS

[Katt3n]

För att citera dig, ” Vi letar efter 500k+”. Nu säger du att ni i huvudsak söker engagerade personer som är villiga att analysera bolagen. Säger du att ni tänkt ge bort andelar i gengäld eller ska ni anställa? FEI har säkert kurser som du kan ta om du inte känner dig hemma med substansvärdering och avkastvärdering.

 

Det låter som att du med ditt upplägg kommer att skapa onödigt mycket debatt

 

Fåtal engagerade och långsiktiga delägare som drar nytta av gruppens samlade nätverk och intelligens.

 

Var inte så längesen 96% procent av trafiken till detta forum gick till en tråd med just debatt, påhopp och barfotasquatskitande så det är tydligen något efterfrågat.

 

Vad jag menar är; antingen tilltalas man av idén, eller gör man det inte. Vi får ju förutsätta att det är vuxna människor som går in med öppna ögon.

[Ola Brandborn]

För att citera dig, ” Vi letar efter 500k+”. Nu säger du att ni i huvudsak söker engagerade personer som är villiga att analysera bolagen. Säger du att ni tänkt ge bort andelar i gengäld eller ska ni anställa? FEI har säkert kurser som du kan ta om du inte känner dig hemma med substansvärdering och avkastvärdering.

 

Det låter som att du med ditt upplägg kommer att skapa onödigt mycket debatt

 

"Vi" ska inte anställa, vi ska inte ge bort andelar (*). Behöver jag vara helt övertydlig här, läsa mellan raderna är helt uteslutet?

 

När jag skriver "letar efter 500k" och att jag själv kan tänka mig att stoppa in upp till 250k, så ger det ganska snabbt att jag ser mig själv en grupp bestående av 2 till 10 personer. Jag inbillar mig också att med pengainsatsen så kommer engagemanget (har varit med i för många "studiegrupper" som dör pga att deltagarna egentligen inte var engagerade. Här är det en substantiell insats som krävs, vilket borde borga för ett visst intresse).

 

500k är också en "lagom" summa, blir 10 st affärer á 50k, eller 20 á 25k. Givetvis skulle deltagarna själva kunna göra dessa själva i egen låda, men med då motsvarande 20 st 2500-kronorsaffärer så skulle kanske transaktionskostnaderna bli betydande. Men det viktigaste enligt mig blir att man missar diskussionsutbytet som sagt.

 

Det finns däremot massa andra argument emot det här projektet som jag är förvånad att ingen ställt än, det största är scamrisken. Hoppeligen är jag tillräckligt betrodd för att negligera denna, men så trodde man ju om Cyntax också... det är lite av denna anledning jag sagt mig vara villig att gå in med upp till hälften av kapitalet själv.

 

(*) Det ska givetvis inte heller betalas ut några löner eller liknande, och så länge det bara är grundarna som är inblandade så utgår det inga kostnadsersättningar för resor mm heller. Det senare kanske kan ändras om vi senare tar in externt kapital, om något/några år.

Redigerad 16 Oktober , 2016 av Ola Brandborn

[Katt3n]

Tänkte faktiskt dra till med ett Cyntaxskämt förra veckan, men ångrade mig av nån anledning.

[freddex1989]

Hur fungerar det med en aktieklubb?

http://www.aktiespararna.se/lar-dig-mer/Aktiesparklubb/

[Katt3n]

Hur fungerar det med en aktieklubb?

http://www.aktiespararna.se/lar-dig-mer/Aktiesparklubb/

 

Om jag inte minns helt fel är det en del meck med den årliga deklarationen.

[freddex1989]

Om jag inte minns helt fel är det en del meck med den årliga deklarationen.

Så det är inget alternativ för det här projektet? Även om det är meck med den årliga deklarationen så kanske det finns andra fördelar?

[Katt3n]

Så det är inget alternativ för det här projektet? Även om det är meck med den årliga deklarationen så kanske det finns andra fördelar?

 

Vet inte varför jag inte gillar aktiesparklubbar. Det kanske är den frikyrkliga klangen över det hela. Lite som att köra Porsche Boxster på vintern med dubbade plåtfälgar.

 

Det är såklart enklare att starta och avveckla och man kan enkelt ta ut sina andelar (vilket motverkar långsiktighet och lär ju leda till värderingstjafs). Sen är det ju beskattningsbiten då.

[Ola Brandborn]

Går väl inte att investera i onoterade aktier via en sådan klubb. Vidare kan inte jag som juridisk person vara med, bara fysiker?

[Katt3n]

Går väl inte att investera i onoterade aktier via en sådan klubb. Vidare kan inte jag som juridisk person vara med, bara fysiker?

 

Jo, juridiska personer kan vara bolagsmän. Men eftersom ett enkelt bolag inte är en juridisk person skattar varje delägare utifrån dennes andel i bolaget.

 

Ett enkelt bolag kan ha en depå så jag tror nog att det skulle kunna gå att köpa onoterade aktier.

[freddex1989]

Någon risk för "kedjebeskattning" bör det heller inte vara om man redovisar allt helt öppet? Man kan likna det vid koncernbeskattning med moder- och dotterbolag?