Gå till innehåll
affe2000

HFD nekar nettobeskattning!

Recommended Posts

HFD har idag avgjort huruvida kvittning av förluster och vinster mellan olika anordnare är tillåtet (nettobeskattning).

 

HFD kommer fram till att sådan kvittning inte är tillåten. En pokerspelares beskattningsbara inkomst bestäms därför till nettoresultatet per skattepliktig anordnare utan möjlighet till avdrag för förluster hos andra anordnare.

 

Tråkigt nog så bemöter HFD heller inte i sina domskäl invändningen att detta strider mot grundläggande skatterättsliga principer eller att det leder till orimliga resultat för de pokerspelare som gjort vinster hos vissa anordnare och förluster hos andra.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Suck, vad trist... :roll::evil:

 

ren idioti.

 

Ja och ja. För jävligt.

 

Det är väl ändå hästlängder bättre än skräckscenariot där varje lotteri (hand eller turre) betraktas var för sig.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Ja. Även bättre än att bli arkebuserad.

 

Långt ifrån bra jämfört med ett rimligt resultat. Finns en hel del personer som tvingas skatta några tio- eller hundratusen på en förlust på några hundratusen eller någon miljon.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Ja. Även bättre än att bli arkebuserad.

Absolut.

Långt ifrån bra jämfört med ett rimligt resultat. Finns en hel del personer som tvingas skatta några tio- eller hundratusen på en förlust på några hundratusen eller någon miljon.

Jag håller med, men att man väljer att göra något semirimligt istället för att följa lagen får väl ses som en halv seger iaf.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det är väl ändå hästlängder bättre än skräckscenariot där varje lotteri (hand eller turre) betraktas var för sig.

 

Att räkna så hade ju dock varit HELT sinnessjukt, det var väl ändå ingen som på allvar fruktade det?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Absolut.

 

Jag håller med, men att man väljer att göra något semirimligt istället för att följa lagen får väl ses som en halv seger iaf.

 

Lagen är mer än lagtext skriven för helt andra situationer än dagens pokerspel.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag tycker att det är tråkigt att Högsta förvaltningsdomstolen inte beaktar grundläggande skatterättsliga principer och att de inte heller argumenterar för varför ett lotteri ska betraktas som allt spel hos en spelanordnare under ett kalenderår.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Debattartikel i SVD idag. Dela gärna i sociala medier.

 

http://mobil.svd.se/opinion/dags-for-en-rattvis-skatt-pa-pokervinst_svd-4571362

Någon förändring av lagstiftningen kommer inte att ske på länge, tror jag. Om man skulle få göra avdrag/kvitta förluster på pokerspel mot vinster så skulle det också innebära att om man bara förlorar så skulle man få kvitta dom förlusterna mot t ex aktievinster eller en vinst du gjort på en bostadsaffär. Det skulle inte fungera i pk-Sverige. Tänk er Aftonbladets löpsedel: "Pokerfisk tjänade 5 miljoner på fastighetsaffär - betalar 0 kr i skatt pga att han är spelberoende."

 

Om det ska fungera måste man skapa ett nytt inkomstslag för pokervinster. Pokervinster kan alltså inte ingå i inkomstslaget kapital, utan måste särskiljas isf.

 

Dessutom är det många fler som förlorar än vinner. Staten är inte intresserad av någon ändring.

 

Lagen som den ser ut idag är ett problem. Men inte tillräckligt tydlig för att beröra någon mer än vi pokerspelare. Det måste fram ett rättsfall med en pokerspelare som tjänat typ 10.000 kr men blir skyldig 2 miljarder i skatt. :mrgreen: Då kanske det finns politiker som hajar till.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Någon förändring av lagstiftningen kommer inte att ske på länge, tror jag. Om man skulle få göra avdrag/kvitta förluster på pokerspel mot vinster så skulle det också innebära att om man bara förlorar så skulle man få kvitta dom förlusterna mot t ex aktievinster eller en vinst du gjort på en bostadsaffär. Det skulle inte fungera i pk-Sverige. Tänk er Aftonbladets löpsedel: "Pokerfisk tjänade 5 miljoner på fastighetsaffär - betalar 0 kr i skatt pga att han är spelberoende."

 

Om det ska fungera måste man skapa ett nytt inkomstslag för pokervinster. Pokervinster kan alltså inte ingå i inkomstslaget kapital, utan måste särskiljas isf.

 

Dessutom är det många fler som förlorar än vinner. Staten är inte intresserad av någon ändring.

 

Lagen som den ser ut idag är ett problem. Men inte tillräckligt tydlig för att beröra någon mer än vi pokerspelare. Det måste fram ett rättsfall med en pokerspelare som tjänat typ 10.000 kr men blir skyldig 2 miljarder i skatt. :mrgreen: Då kanske det finns politiker som hajar till.

 

En ändring som tar hänsyn till vad du skriver men som ger ett klart mer rättvist resultat är att man ändrar begreppet vinst i ett utländskt lotteri till vinst i utländska lotterier i IL 42:25. Man kan i så fall fortfarande neka avdrag för förluster (man kan nog formulera om andra stycket också) mot andra kapitalinkomster men medger det inom lotterierna.

 

Målet som avgjordes i HFD hade för övrigt ett år som innehöll klara inslag av det du nämner i sista stycket men Skatteverket överklagade inte detta år, av någon anledning.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Jag har kanske missuppfattat detta men var det inte kammarrättsdomen från Jönköping (2637-13) som överklagades till HFD?

När jag läser domslutet från kammarrätten handlar ärendet om att FTP skall anses som skattefritt. HFD-domen handlar däremot uteslutande om huruvida man kan kvitta vinster och förluster mot varandra mellan olika sidor.

 

Är det så att det är fel dom från kammarrätten jag kollar på?

 

Om så, innebär det att skv inte överklagade att FTP är skattefritt, och därmed accepterar det?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Jag har kanske missuppfattat detta men var det inte kammarrättsdomen från Jönköping (2637-13) som överklagades till HFD?

När jag läser domslutet från kammarrätten handlar ärendet om att FTP skall anses som skattefritt. HFD-domen handlar däremot uteslutande om huruvida man kan kvitta vinster och förluster mot varandra mellan olika sidor.

 

Är det så att det är fel dom från kammarrätten jag kollar på?

 

Om så, innebär det att skv inte överklagade att FTP är skattefritt, och därmed accepterar det?

 

Det var en annan dom från samma Kammarrätt samma dag som HFD avgjorde (Kammarrättens målnummer är mål 597-602-13). Det mål du anger avsåg som du har sett endast frågan om vinster från FTP var skattepliktigt eller inte.

 

Det andra målet, det HFD delvis överprövade, avsåg både FTP och huruvida man fick kvitta skattepliktiga vinster mot förluster på sidor där vinster hade varit skattepliktiga.

 

SKV överklagade inte den delen av domen som avsåg FTP. Dock inte på grund av att man anser att Kammarrätten gjorde en korrekt bedömning utan för att de ansåg att det inte är en fråga som HFD skulle meddela prövningstillstånd för, eftersom det i princip endast är en bevisfråga (varifrån spelet anordnas).

 

SKV anser såvitt jag vet fortfarande att vinster från FTP är skattepliktiga och har, såvitt jag är korrekt informerad, fått rätt av Förvaltningsrätten och Kammarrätten i Stockholm samt Förvaltningsrätten i Göteborg medan Förvaltningsrätten i Jönköping (numera) och Kammarrätten i Jönköping samt Förvaltningsrätten i Malmö anser att Skatteverket inte lyckats bevisa att spelet är anordnat utanför EES.

 

Med reservation för att jag inte har riktigt lika uppdaterad koll som jag hade för ett år sedan.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Det var en annan dom från samma Kammarrätt samma dag som HFD avgjorde (Kammarrättens målnummer är mål 597-602-13). Det mål du anger avsåg som du har sett endast frågan om vinster från FTP var skattepliktigt eller inte.

 

Det andra målet, det HFD delvis överprövade, avsåg både FTP och huruvida man fick kvitta skattepliktiga vinster mot förluster på sidor där vinster hade varit skattepliktiga.

 

SKV överklagade inte den delen av domen som avsåg FTP. Dock inte på grund av att man anser att Kammarrätten gjorde en korrekt bedömning utan för att de ansåg att det inte är en fråga som HFD skulle meddela prövningstillstånd för, eftersom det i princip endast är en bevisfråga (varifrån spelet anordnas).

 

SKV anser såvitt jag vet fortfarande att vinster från FTP är skattepliktiga och har, såvitt jag är korrekt informerad, fått rätt av Förvaltningsrätten och Kammarrätten i Stockholm samt Förvaltningsrätten i Göteborg medan Förvaltningsrätten i Jönköping (numera) och Kammarrätten i Jönköping samt Förvaltningsrätten i Malmö anser att Skatteverket inte lyckats bevisa att spelet är anordnat utanför EES.

 

Med reservation för att jag inte har riktigt lika uppdaterad koll som jag hade för ett år sedan.

 

Okej, tack för att du redde ut det!

 

Jag har förstått läget och hållningarna i de olika domstolarna så som du sammanfattade det också.

 

Så följaktligen kommer man inte att få sina pengar tillbaks som man skattat för vinster hos FTP om man inte överklagar beslutet till en domstol? Kommer varje enskilt ärende att prövas i sådana fall eller kommer de döma enligt rådande uppfattning i respektive domstol?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...