Skatt på pokervinster?

[vetgirig]

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla. Dock medges full avdragsrätt för dina kostander och att spela poker är därmed en legtim yrkessysselsättning.

l

 

Tack för upplysningarna! Skönt med nån som vet vad som gäller.

 

Det här skiljer sig ju rejält från vad Ken Lennaàrd hävdar i senaste Poker Magazine, har RSV ändrat inställning nyligen?

 

Det är inte så ännu, det är det nuvarande förslaget till förändring.

 

Ojdå usch - det är jättedåligt för alla pokerspelare!

[lethe]

Varför inte göra avdrag för mat och hyra också? Hur skulle du annars kunna spela, om du inte betalade det? Allvarligt talat, Skattemyndigheten beviljar inte hur långsökta avdrag som helst. Dator är en sak, "kontorsmöbler" och "arbetsbil" en annan.

 

Jag lovar att du får göra avdrag för ergonomiska kontorsmöbler. Ska du sitta och jobba år ut och år in med musen måste du ha en nära nog perfekt arbetsställning. Och det kostar.

 

Arbetsbil är ett måste, du jobbar trots allt obekväma tider när kollektivtrafiken inte går. Åka taxi hem från CC lär knappast vara avdragsgillt.

 

Kanske var jag för knapphänt med information, jag menade inte att du skulle hitta på falska avdrag, utan att du ska dra av vartenda korvöre som är en pokerrelaterd utgift. (Du har ett kontor hemma, det får du göra avdrag för. Företaget köper datorn, laptopen, stolen, musen, skärmarna, alla böckerna, betalar alla resor i pokerärenden etc.) Valutaförlusterna på ett år lär inte bli helt oansenliga för en professionell internationell spelare.

 

Iofs kan och får man dra av mycket av det även om man skattar direkt som privatperson. Någon mer insatt än jag kommer säkert lista ut vad som framgent blir mest lönsamt för den enskilde att göra. (Förutom att flytta till England, vilket jag antar att ganska många kommer göra.)

[lethe]

Ojdå usch - det är jättedåligt för alla pokerspelare!

 

Det är dags att börja leta lägenhet i London.

[TANDEMCYKELN]

Arbetsbil är ett måste, du jobbar trots allt obekväma tider när kollektivtrafiken inte går. Åka taxi hem från CC lär knappast vara avdragsgillt.

 

Om du själv äger företaget tjänar du inget på tjänstebil. Företaget ska ju betala delar av bilen. Även om du är anställd i ett företag du inte äger tjänar du i princip ingenting på tjänstebil, då du kommer att få lägre lön. Tjänstebil är överskattat.

 

Taxi hem från CC tror jag dock skulle kunna vara avdragsgillt. Varför inte?

[Djens]

Lite OT, men relevant:

 

Alltså, jag tänkte på det, är inte frågan om man är highstakes cashgame spelare (som jag alltid drömt om att vara ) om det inte är bättre som det är nu att poker räknas som spel och att man därför ska skatta i det land som man vinner i? (Mao nollskatta inom eu)

 

Om det skulle gå som skicklighet så skulle man väl få betala(skatta) för sina surt förvärvade inkomster?

[vetgirig]

Lite OT, men relevant:

 

Alltså, jag tänkte på det, är inte frågan om man är highstakes cashgame spelare (som jag alltid drömt om att vara ) om det inte är bättre som det är nu att poker räknas som spel och att man därför ska skatta i det land som man vinner i? (Mao nollskatta inom eu)

 

Om det skulle gå som skicklighet så skulle man väl få betala(skatta) för sina surt förvärvade inkomster?

 

Helt rätt!

[VackertVäder]

Det verkar som om alla i det här forumet utgår från att det avgörande är var företaget är registrerat. Tänk om det inte är så. Det avgörande kanske är var det fasta driftstället är.

 

Det antyds t ex i Aftonbladets artikel http://www.aftonbladet.se/vss/poker/story/0,2789,647877,00.html

 

PartyPoker är t ex registrerat i Gibraltar men har väl inget fast driftsställe där. Det är ju nästan omöjligt för oss spelare att veta var de har sin drift. Skattemyndigheten däremot kan säkert ta reda på detta.

 

Tänk om det visar sig att vi alla är skatteskyldiga för alla spelvinster på Internet fast vi tror att det är skattefria vinster.

[Brezz]

Mejlade precis skatteverket i denna frågan, skall bli lite kul o se vad för intetsägande svar man får denna gången. Återkommer med svaret snart, dom var väldigt snabba med att svara sist för en statlig myndighet!

[lethe]

Det verkar som om alla i det här forumet utgår från att det avgörande är var företaget är registrerat. Tänk om det inte är så. Det avgörande kanske är var det fasta driftstället är.

 

För att det är vad skatteverket har sagt?

 

Man ska inte tro på vad aftonbladet skriver, än mindre på vad de implicerar.

[StarfiGhtr]

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla.

 

Om det där är rådande förslag tycker jag att det låter aningen difust. Vad avgör om mitt spelande är att betrakta som bi-/huvudsyssla? Är det om jag har annan inkomst vid sidan om, om min inkomst via poker är större än min inkomst genom arbete eller om skattemyndigheten helt enkelt tycker att x antal timmar är sannerligen ingen bisyssla?

[VackertVäder]

Var/när har Skatteverket sagt det?

 

Citat från skatteverkets skrivelse:

Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha ”anordnats” i ett EU/EES-land?

 

Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.

 

Här står inget om vad som menas med att en utländsk juridisk person är hemmahörande i ett visst land. Jag tror skatteverket i Sverige mycket väl kan komma att driva frågan att den juridiska personen måste ha ett fast driftställe inom EU för att anses höra hemma där. Vem som får rätt vet man ju inte förrän efteråt.. men vad kostar det att driva en sån process?

[vetgirig]

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla.

 

Om det där är rådande förslag tycker jag att det låter aningen difust. Vad avgör om mitt spelande är att betrakta som bi-/huvudsyssla? Är det om jag har annan inkomst vid sidan om, om min inkomst via poker är större än min inkomst genom arbete eller om skattemyndigheten helt enkelt tycker att x antal timmar är sannerligen ingen bisyssla?

 

Det räknas som hobbyverksamhet om det inte görs i syfte att gå med vinst.

 

Annars är det näringsverksamhet.

 

I praktiken är det skattemyndigheten som avgör vad som gäller för just dig.

 

I teorin är det en domstol som avgör vilket som gäller i varje enskilt fall - men frågor går oftast inte så långt.

[vetgirig]

Var/när har Skatteverket sagt det?

 

Citat från skatteverkets skrivelse:

Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha ”anordnats” i ett EU/EES-land?

 

Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.

 

Här står inget om vad som menas med att en utländsk juridisk person är hemmahörande i ett visst land. Jag tror skatteverket i Sverige mycket väl kan komma att driva frågan att den juridiska personen måste ha ett fast driftställe inom EU för att anses höra hemma där. Vem som får rätt vet man ju inte förrän efteråt.. men vad kostar det att driva en sån process?

 

Nej, skatteverket säger att det är i vilket land som bolaget du har affärer med är registrerad som avgör. Om det i sin tur då utkontrakterar vissa delar av sin verksamhet till främmande land är tydligen inte relevent i sammanhangent.

 

 

I t.ex. Bettssons avtal står det att det är en engelsk bolag och att alla tvister avgörs i England - trots att pokerverksamheten bedrivs i Costa Rica.

[VackertVäder]

Nej, skatteverket säger att det är i vilket land som bolaget du har affärer med är registrerad som avgör.

 

Var säger Skatteverket det?

[vetgirig]

Nej, skatteverket säger att det är i vilket land som bolaget du har affärer med är registrerad som avgör.

 

Var säger Skatteverket det?

 

 

"Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land."

 

 

Tillhandahållaren - den du gör affärer med, din avtalspartner. I fallet Betsson så är det det engelska bolaget som du har avtal med inte dess dotterbolag i costa rica. Det är Betsson du skall stämma om något går fel.

 

Att sedan själva spelet sker i Costa Rica har inget med saken att göra som jag förstår det.

[VackertVäder]

"Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land."

 

Men frågan är ju vad som menas med hemmahörande!

 

Du kan t ex inte köpa ett bolag i Gibraltar för att undkomma svensk skatt om du driver verksamhet i Sverige. Skatteverket konstaterar enkelt att du är bosatt i Sverige, driver verksamhet här och har gjort bolagskonstruktionen i Gibraltar enbart med syftet att undvika skatt. Du blir beskattat som om du hade F-skatt.

 

När det gäller spelvinster har en domstol slagit fast att Sverige inte får beskatta vinster som uppkommer i andra EU-länder. Vad säger att inte skatteverket bestämmer sig för att det krävs ett fast driftsställe inom EU/EES för att den juridiska personen ska anses hemmahörande där? Det är ju inte frågan om var datorerna som vi spelar på finns utan var företaget har sin fysiska existens. Om företaget i Gibraltar bara är en teknisk kontruktion utan att företaget ens har ett kontor där kan ju skatteverket hävda att det inte är hemmahörande i EU.

 

Om jag jobbade på skatteverket skulle jag driva den linjen..

[lethe]

"Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land."

 

Men frågan är ju vad som menas med hemmahörande!

 

Med hemmahörande avses landet där den juridiska personen är registrerad.

[MarWil]

Hela denna diskussion rör dessa artiklar i Romfördraget:

 

Artikel 48

 

Bolag som bildats i överensstämmelse med en medlemsstats lagstiftning och som har sitt säte, sitt huvudkontor eller sin huvudsakliga verksamhet inom gemenskapen skall vid tillämpningen av bestämmelserna i detta kapitel likställas med fysiska personer som är medborgare i medlemsstaterna.

 

Med "bolag" förstås bolag enligt civil- eller handelslagstiftning, inbegripet kooperativa sammanslutningar samt andra offentligrättsliga eller privaträttsliga juridiska personer, med undantag av sådana som inte drivs i vinstsyfte.

 

KAPITEL 3

 

TJÄNSTER

 

Artikel 49

 

Inom ramen för nedanstående bestämmelser skall inskränkningar i friheten att tillhandahålla tjänster inom gemenskapen förbjudas beträffande medborgare i medlemsstater som har etablerat sig i en annan stat inom gemenskapen än mottagaren av tjänsten.

 

Rådet får med kvalificerad majoritet på förslag från kommissionen besluta att bestämmelserna i detta kapitel skall tillämpas även på medborgare i tredje land som tillhandahåller tjänster och som har etablerat sig inom gemenskapen.

 

Artikel 55

 

Bestämmelserna i artiklarna 45-48 skall tillämpas på de sakområden som regleras i detta kapitel.

 

EG-domstolen har ansett att beskattning av vinster från ett annat land när inte inhemska lotterier beskattas är att anse som ett sådant hinder som sägs i artikel 49. Det skydd som artikel 49 ger tillerkänns även de bolag som faller in under artikel 48, d v s i artikel 48 sägs vad som krävs för att ett bolag ska anses ha sin hemvist inom EU.

 

Hoppas att det detta bidrog till ett ge klarhet.

[Loveless]

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla. Dock medges full avdragsrätt för dina kostander och att spela poker är därmed en legtim yrkessysselsättning.

l

 

Tack för upplysningarna! Skönt med nån som vet vad som gäller.

 

Det här skiljer sig ju rejält från vad Ken Lennaàrd hävdar i senaste Poker Magazine, har RSV ändrat inställning nyligen?

 

Det är inte så ännu, det är det nuvarande förslaget till förändring.

 

Ojdå usch - det är jättedåligt för alla pokerspelare!

 

 

Det är väl inte så tråkigt. Det enda jag kan se som skulle kunna påverkas är inkomster av poker hos CC, eventuella pokersemestrar i staterna och inkomster ifrån pokersiter utanför europa. Tar man detta och betänker att man får göra avdrag för utgifter så får jag det till en väsentlig förbättring.

 

Nästa steg är att få LI att ge med sig också.

[Brezz]

Fick precis följade svar från skatteverket

"Hej !

Det har ingen betydelse var bolagets servrar är placerade. Det viktiga är i

vilket landet bolaget som anordnar spelet är registrerat. Jag håller med

dig att det är inte lätt att hitta information om detta. Jag har sökt på

Eurobets hemsidor men inte funnit någon information om var bolaget är

registrerat.

 

Med vänlig hälsning

Klas Olsson

Skatteverket"

 

Som jag har fattat de skall väl eurobet vara registrerat i Gibraltar, och därmed är spelet skattefritt. D.v.s. om man kan lita på svaret jag fick från skattemyndigheten.

[VackertVäder]

Hoppas att det detta bidrog till ett ge klarhet.

 

Nej, det tillför inget nytt. Frågan är fortfarande om en juridisk person verkligen anses hemmahörande inom EU bara därför att bolaget är registrerat där när det inte har någon fysisk närvaro i form av kontor eller annan verksamhet.

 

Jag tror inte på er som påstår att ni vet detta. Att ni är så säkra visar bara att ni inte förstår problemet.

[TANDEMCYKELN]

Jag tror inte på er som påstår att ni vet detta. Att ni är så säkra visar bara att ni inte förstår problemet.

 

Jag förstår inte problemet. Skatteverket har sin tolkning, som redovisas ovan i tråden. Vem skulle driva ett ärende vidare till högre instans? Skatteverket kommer inte att göra det, då de klart har redovisat sin tolkning. Skulle en enskild spelare driva ett ärende vidare till högre instans? Nej, ingen normal människa vill betala mer skatt än man prompt måste.

 

Så, förklara nu vem som skulle driva ett ärende av detta slag till högre instans.

 

Länsrätt -> Kammarrätt -> Regeringsrätt -> EG-domstolen. Ja, det tar väl i runda slängar en tio år på en höft.

[lethe]

Hoppas att det detta bidrog till ett ge klarhet.

 

Nej, det tillför inget nytt. Frågan är fortfarande om en juridisk person verkligen anses hemmahörande inom EU bara därför att bolaget är registrerat där när det inte har någon fysisk närvaro i form av kontor eller annan verksamhet.

 

Det gör det inte, men det var inte vad du sa ursprungligen. Dock så har de flesta företag jag kan komma på sina kontor och/eller andra delar av verksamheten i EU. (Party t ex har sina kontor på Gibraltar.)

 

Du kan aldrig någonsin drabbas av ett skattetillägg för att du inte skattat, även om skatteverket lyckas visa att ett företag inte är att ses som en juridisk person inom EU. Det kan inte krävas mer efterforskning av en privatperson än att du kollar var de är registrerade.

[VackertVäder]

Det gör det inte, men det var inte vad du sa ursprungligen. Dock så har de flesta företag jag kan komma på sina kontor och/eller andra delar av verksamheten i EU. (Party t ex har sina kontor på Gibraltar.)

 

Tack för det! Äntligen någon som förstår vad jag menar.

 

Får jag vara näsvis och fråga hur du vet att Party har sitt kontor på Gibraltar?

[vetgirig]

Poker däremot kommer beskattas som inkomst av hobby, inkomst av tjänst eller inkomst av näring. Var du hamnar beror på hur mycket du spelar och om detta är en bi-syssla eller huvudsyssla. Dock medges full avdragsrätt för dina kostander och att spela poker är därmed en legtim yrkessysselsättning.

l

 

Tack för upplysningarna! Skönt med nån som vet vad som gäller.

 

Det här skiljer sig ju rejält från vad Ken Lennaàrd hävdar i senaste Poker Magazine, har RSV ändrat inställning nyligen?

 

Det är inte så ännu, det är det nuvarande förslaget till förändring.

 

Ojdå usch - det är jättedåligt för alla pokerspelare!

 

 

Det är väl inte så tråkigt. Det enda jag kan se som skulle kunna påverkas är inkomster av poker hos CC, eventuella pokersemestrar i staterna och inkomster ifrån pokersiter utanför europa. Tar man detta och betänker att man får göra avdrag för utgifter så får jag det till en väsentlig förbättring.

 

Nästa steg är att få LI att ge med sig också.

 

 

Nätpoker i EU-länder är idag skattefri, med nya förslaget så innebär det att 65% av vinsterna skall skattas för.

 

 

Är det verkligen bra att öka skatten från 0% till 65% ?