Papa Kubo Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 PS....kände bara för att få detta ur mig, nån kan ta bort detta inlägg ifall dom vill, och jag menar inget illa mot Ken...han slog trots allt världens bästa pokerspelare HU. Nej förfan, det där var ju humor. Citera
greywolf Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Jag har inte sett Karl Möller in action men 5 andelar köper jag gärna på kul, helt kass kan han ju inte vara. De som säger att de inte hade köpt andelar i John Juanda verkar inte ha så bra koll på oddsen. Själv tror jag att John Juanda har ett EV på minst 5 ggr pengarna, tror man inte det kan man tjäna grymma pengar på betfair.com. låter helt orimligt . Johan hjort borde hugga till här, själv skulle jag uppskatta att dom allra bästa som spelar wsop kanske har 2-3 gånger pengarna, max 4x insatsen i EV. Citera
Nimrod Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Möller har i princip obefintlig chans att vinna pengar i WSOP. Det är en avsevärd skillnad att spela på ett bord med 6 spelare och snabbt ökande blinds (och dessutom hamna mot en spelare som spelar värdelöst headsup mot Möller) och att spendera 4-5 dagar vid fulla bord mot spelare som är betydligt bättre i genomsnitt. Visst finns det ett kalkonvärde i att skicka Möller, men värdet av det för mig är exakt 0 kr. Jag är villig att slå vad 1000 kr till oddsen 1:1 att Möller inte klarar sig 2 dagar i WSOP. Citera
Bikern Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Att ens försöka dra igång en sådan deal i sverige är ju lönlöst!!! ------------------------------------------------------------ JANTELAGEN - JANTELAGEN - JANTELAGEN ------------------------------------------------------------ Fyy faan vad jag skulle skratta åt alla snåla svenska tvivlare som sitter på sina 200$ i Bankrulle o samtidigt är bidragsfuskare och gnäller, om Karl åker och kommer Top10!!! Man måste våga för att vinna!! vad gäller denna "deal" är det lönlöst att snacka 20% hit eller dit, antingen kommer han långt och folk får utdelning, eller så åker han ut som förväntat efter 1 timme!! Hade jag varit rikare hade jag lagt 1000:- bagis på den turgubben, jag har då ingen tur...men får jag välja skulle jag hellre kört en deal med Fysikern, men han har ju redan sin resa+buy-in betald!! Och eftersom jag vet att majoriteten av alla "tvivlare" här inte har en susning till chans att ha råd att åka själva så är det faktiskt en "kul grej" att vara med på 1% i en som kanske ska åka då, ja menar alla idioter som spelar på de vansinniga oddsen på Svenska spels alla spel, verkar ni ju inte klaga allt för mycket på, vansinne!!! Citera
Hjort Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Jag har inte sett Karl Möller in action men 5 andelar köper jag gärna på kul, helt kass kan han ju inte vara. De som säger att de inte hade köpt andelar i John Juanda verkar inte ha så bra koll på oddsen. Själv tror jag att John Juanda har ett EV på minst 5 ggr pengarna, tror man inte det kan man tjäna grymma pengar på betfair.com. låter helt orimligt . Johan hjort borde hugga till här, själv skulle jag uppskatta att dom allra bästa som spelar wsop kanske har 2-3 gånger pengarna, max 4x insatsen i EV. Jag är inte särskilt insatt i det här utan går på de få som faktiskt har en solid förståelse av båda poker och statistik. Som nämns i tråden så går det helt enkelt inte att få en bra uppskattning på vad ett EV kan vara, men de som nämns i tråden jag länkade till duger bra för mig. Apropå bet fairs odds så viktas de ju i väldigt stor utsträckning efter hur de tror folk kommer satsa, inte hur bra de tror spelarna är. Så jag tror definitivt att det kommer finnas en hel del vad där med hyffsat positivt väntvärde att hämta där. Problemet med det är att man då blir tvungen att sätta sig in mer specifikt i de olika vaden och att de flesta vaden antagligen är av typen lägga $500 för att vinna $100. Generellt sett skulle jag tro att pengarna som finns att hämta så gott som undantagslöst ligger i att beta mot en eller flera kändisar eftersom det är där majoritetens pengar kommer hamna. Om man har tid och ork så finns det definitvt en del pengar att hämta. Här diskuteras det lite kring hur vaden funkar. Citera
Ruffin Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Naturligtvis! Alla andra är jättesnåla! Tänk att det alltid är de som skriker högst om andra människors snålhet som själva inte har pengar för "tillfället". Citera
Hjort Postad 14 Juni , 2005 Rapport Postad 14 Juni , 2005 Att ens försöka dra igång en sådan deal i sverige är ju lönlöst!!! Om det verkligen vore så skulle det göra mig glad över att bo i Sverige. Men vi gillar våra lotter med negativt väntvärde och det är tyvärr många som lyckas med sådana här, eller liknande dealar. Orsaken att det gör mig ledsen är inte att jag missunnar de som lyckas med dem pengarna (det är ju trots allt ungefär det jag sysslar med när jag spelar poker) utan att ett samhälle där människor såg igenom sånt här rutinmässigt antagligen skulle vara mycket trevligare att leva i. ------------------------------------------------------------ JANTELAGEN - JANTELAGEN - JANTELAGEN ------------------------------------------------------------ Alternativt ett åtminstone halvrationellt sett att se på investeringsmöjligheter. Fyy faan vad jag skulle skratta åt alla snåla svenskatvivlare som sitter på sina 200$ i Bankrulle o samtidigt är bidragsfuskare och gnäller, om Karl åker och kommer Top10!!! Ja det skulle onekligen vara rätt kul. Jag lovar att suga en stund på mina strumpor om så sker. Man måste våga för att vinna!! vad gäller denna "deal" är det lönlöst att snacka 20% hit eller dit, antingen kommer han långt och folk får utdelning, eller så åker han ut som förväntat efter 1 timme!! May I interest you in a trisslott for dubbla priset? Det där resonemanget är ju i stort sett vad som driver hela gamblingmarknaden. Och eftersom jag vet att majoriteten av alla "tvivlare" här inte har en susning till chans att ha råd att åka själva så är det faktiskt en "kul grej" att vara med på 1% i en som kanske ska åka då, På samma sätt som det är kul att spela på SS:s vansinniga odds eller köpa en lott. Visst kan man göra det, men då ska man ju ha klart för sig att man förlorar en hyffsad slant. ja menar alla idioter som spelar på de vansinniga oddsen på Svenska spels alla spel, verkar ni ju inte klaga allt för mycket på, vansinne!!! Ja Svenska Spel har jättedåliga odds. När jag tänker på saken så gäller det ju alla bookies. Kanske har något att göra med att det finns folk som tycker att man inte kan hålla på och tjaffsa så mycket om vinstchanser och väntvärde... Citera
bzkt Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Man måste våga för att vinna!! vad gäller denna "deal" är det lönlöst att snacka 20% hit eller dit, antingen kommer han långt och folk får utdelning, eller så åker han ut som förväntat efter 1 timme!! Med de tankegångarna blir man knappast någon framgångsrik pokerspelare Citera
c0nfig Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 all in-taktiken kommer säkert att fungera ett par gånger innan folk runt bordet börjar inse att Möller överskattar sina starthänder en del hehe.. Om han är kvar efter dag 1 blir jag förvånad. Men han kommer säkert att reta upp en del spelare.. speciellt den till höger. lol. Vore hur som helst underbart med Karl på FT Citera
thestonk Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Hej. Jag tänkte säga upp mig från jobbet och köra lite aktietrading på fritiden som ett skoj projekt. Jag säljer 1000 andelar a 1000 kr. Jag tänker investera 750 000 i olika optionsstrategier. 250 000 skall täcka min hyra, mat, diverse realtidsinformationsprogram, räkningar, arbetstid etc. Efter ett år gör vi portföljavstämning och jag behåller 40% av alla eventuell vinst och andelsköparna får splitta reserande 60% av vinsten. Vilka investerare nappar på en sådan deal? Ja inte då jag... men men, lycka till i allafall... Alla (rationella) investerare som får ett positivt förväntat värde av en sådan deal nappar direkt. Dealens utformning bestämmer egentligen bara förutsättningarna för beräkningen av värdet. Jag tror personligen att mycket handlar om att inte unna någon annan något extra, av någon "Jag skulle kunna göra det mycket bättre själv"-anledning. I så fall är det bara att tillverka en egen lott med bättre fördelningsprinciper än Möller-lotten och konkurrera med det istället för att bara ägna sig åt verbala påhopp. Tips och konstruktiv kritik är bra, men action är roligare. Dessutom är det ingen som förbjuder någon att köpa fler lotter än en, oavsett om det är i ett eller flera olika lotterier. Att ett lotteri redan gjort sig ett namn i förhållande till de flesta andra tycker jag är en okej anledning till att tjäna lite extra. Citera
Ken Lennaárd Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Det ar upp till var och en att bedoma dealen da den ar beroende pa hur bra man tycker Karl och darfor subjektiv. Jag konstaterar dock att det ar den teoretiskt samsta dealen jag nagonsin hort talas om. Den ar till och med samre an vad Korvakers brukar erbjuda. Tycker att det hela ar en kul grej. Men man behover inte alltid ha positivt EV. Ibland kan man gora ett nojesspel. Som detta vad: Om Karl Moller kommer till finalbordet sa lovar jag att ata upp mina gummistovlar. Det borde salja ett par extra andelar. Strumporna ater jag upp nar jag kommer hem fran Vegas. Kalle Anka>> Om ni lyckas salja alla andelar sa betalar jag 10 000 kr for en adresslista pa koparna. Jag har namligen flera andra kanonspel pa gang til dem. Chobo>> "Hur dalig kan han va?" Exakt! Upp med ladret och sponsra honom mot Ken"big mouth"Lennaard. Manga skulle uppskatta att du gjorde det, men framforallt skulle du nog kunna forhandla fram finfina odds i den headsupmatchen av Ken"Noll Koll"Lennaard. Citera
Nickefik Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Om Karl Moller kommer till finalbordet sa lovar jag att ata upp mina gummistovlar. Du behöver nog inte vara det minsta orolig för det här löftet. En väldig skillnad att ha sex motståndare och ett par tusen. En av de största behållningar av Poker på Kanal 5 var dina kommentarer kring Karl Möller. Vore kul att spinna vidare på den "magi" som fanns där och samtidigt återknyta till det där med att äta upp gummistövlarna. Kanal 5 borde sända en HU-match mellan dig och Möller. Men däremot skulle jag vilja ta bort Möllers vapen, all in, och låta er spela Pot-limit istället. Så vinner Möller mot dig, så ligger något annat bakom än en all in strategi. Här borde du istället lägga ditt löfte att äta upp dina gummistövlar. En bra sponsor för programmet kan väl vara en stöveltillverkare... Citera
Matteprof Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Alla (rationella) investerare som får ett positivt förväntat värde av en sådan deal nappar direkt. Dealens utformning bestämmer egentligen bara förutsättningarna för beräkningen av värdet. . Exakt min poäng. Inga investerare får ett förväntat positivt värde av varken min föreslagna optionshandelsdeal eller den föreslagna första dealen i den här tråden. Jag tror personligen att mycket handlar om att inte unna någon annan något extra, av någon "Jag skulle kunna göra det mycket bättre själv"-anledning. Då missade du helt min poäng. Jag sa att ska jag pröjsa arbetet, hotell, resa, uppehälle etc som jag gör eftersom 100 andelar a 1000 kr säljs (dvs 75% till buy in och 25% för att täcka spelarens kostnader) så måste investerarna få ta del av 100% av vinsten. Står spelaren själv för allt utom buy-in kan jag mycket väl tänka mig att som investerare enbart få ta del av 80% av eventuell vinst. Jag önskar som sagt Karl lycka till, men som investerare behövdes själva dealen filas på.. och det gjorde den ju. Citera
MaLiik Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Sluta klanka ner på Möller Möller kan ta sig ITM, jag har inte sett han spela en hel turnering utan endast det som visats på TV, han har enligt mig inte spelat fel utan aggressivt. Att ha en Kung headsup är inte fel. Jag fick bilden av att Möller var en försiktig spelare som gick all-in ett par gånger och då vann de händerna, om det var tur eller inte spelar ingen roll. Man måste ha tur i en turnering, det är inte samma sak som ett chas game! Till er som inte ser skillnaden på turneringsspel och cash games kan jag bara önska lycka. Gällande dealen med att betala runt 130% av anmälningsavgiften för rätt till 60% av en förväntad vinst är rent fräckt. Mitt förslag är att ni säljer andelar för 1000:- 100 st vilket ger en inkomst på 100.000, ni ger sedan rätt till 90% av vinsten. Karl får då sitta och spela poker i WSOP utan att betala något själv och bara det borde en person vara tacksam för... Men sluta klanka ner på Möller, jag tror han spelar bättre poker än de flesta här. Saken är väl bara den att ni inte gillar hans spel för att det är svårt att spela mot! Citera
jaqk Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 I så fall är det bara att tillverka en egen lott med bättre fördelningsprinciper än Möller-lotten och konkurrera med det istället för att bara ägna sig åt verbala påhopp. Tips och konstruktiv kritik är bra, men action är roligare. Äsch du försöker bara lägga lock på diskussionen. Det är ju inget nytt att affärer föregås av förhandlingar. Citera
KalleAnka Postad 15 Juni , 2005 Författare Rapport Postad 15 Juni , 2005 Kul att många engagerar sig. Efter att ha läst alla inlägg, så tar vi till oss kritiken och gör så här: 1 andel = 1% Jag och Karl Köper 20 andelar själv, dvs 20% resten, 80 %/andelar kostar 1000 kr per andel. this is the final offer Ursäkta herr Anka, men vad är det för skillnad? Hur mycket går tillbaka till investerarna vid vinst nu då? Var inte det den stora frågan från tvivlarna? Skillnaden är att vi bara behåller 20%, dvs det vi betalar för, 80% går tillbaka till de som har andelar. Alla betalar, alla får tillbaka i % vad de betalt för. Citera
MaLiik Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Starta ett aktiebolag eller en ekonomiskförening om ni är seriösa och sälj andelar i detta... Citera
KalleAnka Postad 15 Juni , 2005 Författare Rapport Postad 15 Juni , 2005 Det ar upp till var och en att bedoma dealen da den ar beroende pa hur bra man tycker Karl och darfor subjektiv. Jag konstaterar dock att det ar den teoretiskt samsta dealen jag nagonsin hort talas om. Den ar till och med samre an vad Korvakers brukar erbjuda. Tycker att det hela ar en kul grej. Men man behover inte alltid ha positivt EV. Ibland kan man gora ett nojesspel. Som detta vad: Om Karl Moller kommer till finalbordet sa lovar jag att ata upp mina gummistovlar. Det borde salja ett par extra andelar. Strumporna ater jag upp nar jag kommer hem fran Vegas. Kalle Anka>> Om ni lyckas salja alla andelar sa betalar jag 10 000 kr for en adresslista pa koparna. Jag har namligen flera andra kanonspel pa gang til dem. Chobo>> "Hur dalig kan han va?" Exakt! Upp med ladret och sponsra honom mot Ken"big mouth"Lennaard. Manga skulle uppskatta att du gjorde det, men framforallt skulle du nog kunna forhandla fram finfina odds i den headsupmatchen av Ken"Noll Koll"Lennaard. Inga problem med adresslista, om det är ok med de som köper andelar. Jag och Karl kan säkert vara intresserade själv om du har något kul deal på gång. PM:a mig om dem. Och en Heads-Up match, skulle vara kul. Bra reklam både för dig och Karl, och jag tror det kunde bli stort intresse för det. Citera
thestonk Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Exakt min poäng. Inga investerare får ett förväntat positivt värde av varken min föreslagna optionshandelsdeal eller den föreslagna första dealen i den här tråden. Om du har en extremt bra historik med optionshandel skulle det definitivt kunna ge ett positivt EV. Du kanske kommit på hur du kan utnyttja svårigheten att skatta vollan över tid för att riskfritt tjäna pengar? Du kanske har ett jättebra program som arbitrerar på tidsskillnader? Du kanske...vunnit två pokerturneringar på TV? Vad som helst som ger dig en bra track record ökar värdet hos dig, eftersom du då gör saker mycket bättre än jag skulle kunna göra dem - vilket också betyder att jag gärna överlåter mina pengar till dig. Efter det beslutet är det bara fördelningen kvar att räkna på. Och vad man accepterar där är helt subjektivt. Jag tror personligen att mycket handlar om att inte unna någon annan något extra, av någon "Jag skulle kunna göra det mycket bättre själv"-anledning. Då missade du helt min poäng. Jag sa att ska jag pröjsa arbetet, hotell, resa, uppehälle etc som jag gör eftersom 100 andelar a 1000 kr säljs (dvs 75% till buy in och 25% för att täcka spelarens kostnader) så måste investerarna få ta del av 100% av vinsten. Står spelaren själv för allt utom buy-in kan jag mycket väl tänka mig att som investerare enbart få ta del av 80% av eventuell vinst. Det var inte dig specifikt jag åsyftade i den kommentaren, utan det generella tonläget i tråden Citera
elvis77 Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Jag och Karl kan säkert vara intresserade själv om du har något kul deal på gång. PM:a mig om dem. Är du Karls förmyndare? Citera
thestonk Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 I så fall är det bara att tillverka en egen lott med bättre fördelningsprinciper än Möller-lotten och konkurrera med det istället för att bara ägna sig åt verbala påhopp. Tips och konstruktiv kritik är bra, men action är roligare. Äsch du försöker bara lägga lock på diskussionen. Det är ju inget nytt att affärer föregås av förhandlingar. Absolut inte, jag vill bara få ner den förnedrande och klankande tonen och uppmuntra till konkurrens istället. Varför skriver jag annars att tips och konstruktiv kritik är bra? Förhandlingar sköter man utan glåpord och skrikande röster, i alla fall i min värld Citera
jaqk Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Förhandlingar sköter man utan glåpord och skrikande röster, i alla fall i min värld Word Citera
Matteprof Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Om du har en extremt bra historik med optionshandel skulle det definitivt kunna ge ett positivt EV. Du kanske kommit på hur du kan utnyttja svårigheten att skatta vollan över tid för att riskfritt tjäna pengar? Du kanske har ett jättebra program som arbitrerar på tidsskillnader? Skulle jag vara extremt bra skulle det inte finnas några incitament för mig att sätta upp någon deal. Hur vollan rör sig vet jag redan. Upp inför rapport och ned efter rapport. dvs Köp optioner 14 dagar innan rapport, sälj och ställ ut dagen innan rapport. Mycket enkelt och förtjänstfullt PS. Skulle jag ha ett program som autoarbitrerar på optionsmarknaden skulle jag absolut inte dela med mig utan förmodligen sälja det till en firma typ Timber Hill som handlar mycket med arbitrage . Nog med Off topic nu Alla som lägger affärsförslag till investerare gör det givetvis för egen vinning och det är ju därför jag som investerare räknade på detta förslag och såg hur skevt det verkade. Som sagt, jag skulle inte ens stakat John Juanda på en deal där du får 444 kr på satsat 1000 kr före skatt. Skatta sedan 30% som svenska reglerna är och du får kvar 310 kr. (1000/310) = 3.23 dvs. Vilken spelare i WSOP har ett EV att spela hem $32 300? Karl Möller? John Juanda? Nåja, ska inte fortsätta dribbla matematiskt... och jag har absolut ingenting emot Karl MÖller. Jag önskar han varmt lycka till på WSOP, precis som jag gör alla andra svenskar som drar dit. Citera
jna Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Om jag vore Möller skulle jag åka till Vegas utan att stakeas. Om han köper in sig i Main Event har han väl ändå mer än 300 000 kr kvar? Om han köper in sig i en satellit ännu mer. Visst, det är nästan 1/4 av vinsten, men det kanske också är hans enda chans att få lira WSOP en gång i livet? Sen kan det i o f s vara så att Möller och jag prioriterar olika här i livet... Citera
c0nfig Postad 15 Juni , 2005 Rapport Postad 15 Juni , 2005 Sen kan det i o f s vara så att Möller och jag prioriterar olika här i livet... Pokerär någonting Möller spelar en gång i månaden, tror han sa det Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.