En liten utråkningsfråga?

[kalkyl]

Hej!

 

I en bok jag läser av (mathew Hilger) så säger de:

 

Sannolikheten att ett A ska komma på floppen och ingen K när jag håller KK i handen skall vara 23%. Jag får det till cirka 20,7%. Nån somkan se om jag gör fel eller om det är felskrivet i boken?

 

Tror ni de räknar med även när det kommer (exakt 2A) och (exakt 3A)?(förutom exakt 1A).

 

Den första uträkningen får jag som så att sannolikheten för ett ess ska komma upp är (4/50), Sannolikheten att nästa kort varken är ett ess eller kung är(44/49), o nästa kort igen, (43/48). Dessa multiplicerar jag med varandra och även med 3 kombinationer.Om jag tänker likadant för (exakt2A) och (exakt3A) så får jag:

 

(4/50)*(44/49)*(43/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(44/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(2/48)= 20,7%

men boken vill få det till 23%? Nån som förstår det?

mvh

Karl

[loliano]

4 av 49 ett brännkort också.

[loliano]

men jag vet inte hur man räknar ut de... om tex 10 pers med och ingen har ett A så ere ju större chans att de kommer för då är de ju 4 av 31 kort

[Ola Brandborn]

Chansen för minst ett ess på floppen när du har KK är 22,551%

 

Chansen = 1-chansen för inget ess = 1-(46/50)*(45/49)*(44/48).

[Ola Brandborn]

(4/50)*(44/49)*(43/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(44/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(2/48)= 20,7%

 

Orkar inte göra om din uträkning, men 44/49 ska vara 46/49, osv... du har bara tagit bort två kungar från kortleken, inte fyra kungar, vilket jag tror ditt tankefel är.

[Ola Brandborn]

4 av 49 ett brännkort också.

Passande smeknamn du har, loliano.

[tundeg]

Sannolikheten att ett A ska komma på floppen och ingen K när jag håller KK i handen skall vara 23%.

 

Tror ni de räknar med även när det kommer (exakt 2A) och (exakt 3A)?(förutom exakt 1A).

 

Jag får det inte att gå ihop varken med exakt ett ess eller minst ett ess. Kan hända att jag tänker fel på något ställe dock...

 

Exakt ett ess kan vi få på 4C1*46C2=4140 sätt, 15 av dessa innehåller en eller två kungar. Sannolikheten för exakt ett A och ingen K blir då (4140-15)/(50C3)=0.2105

 

Om de menar minst 1 ess och ingen kung får vi lägga till 4C2*46C1-6+4C3*46C0=274 kombinationer. Sannolikheten blir då (4125+274)/(50C3)=0.2244

[kalkyl]

Orkar inte göra om din uträkning, men 44/49 ska vara 46/49, osv... du har bara tagit bort två kungar från kortleken, inte fyra kungar, vilket jag tror ditt tankefel är.

 

 

men jag har ju två kungar i handen, det är det enda jag vet, var de andra två finns vet jag ju inte, vare sig de finns i kortleken eller hos någon annan hand? 46/49 är väl sannolikheten att det inte kommer upp ett A på nästa kort?(är inte där inräknad en möjlighet att en kung kan dyka upp?)

 

Men det får inte lov att komma upp någon kung på floppen.

 

Efter första träffen får ju varken ett A eller kung dyka upp? alltså

 

har jag kvar 3A och 2 K som jag måste räkna bort 49-5=44?

 

(hopas jag inte rör till det för mycket)

[Akumila]

Hej!

 

I en bok jag läser av (mathew Hilger) så säger de:

 

Sannolikheten att ett A ska komma på floppen och ingen K när jag håller KK i handen skall vara 23%. Jag får det till cirka 20,7%. Nån somkan se om jag gör fel eller om det är felskrivet i boken?

 

Tror ni de räknar med även när det kommer (exakt 2A) och (exakt 3A)?(förutom exakt 1A).

 

Den första uträkningen får jag som så att sannolikheten för ett ess ska komma upp är (4/50), Sannolikheten att nästa kort varken är ett ess eller kung är(44/49), o nästa kort igen, (43/48). Dessa multiplicerar jag med varandra och även med 3 kombinationer.Om jag tänker likadant för (exakt2A) och (exakt3A) så får jag:

 

(4/50)*(44/49)*(43/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(44/48)*3 + (4/50)*(3/49)*(2/48)= 20,7%

men boken vill få det till 23%? Nån som förstår det?

mvh

Karl

 

Kan inte hitta nåt fel i din uträkning.

 

De har nog läst att chansen för att ett A floppar om man inte själv har nåt i handen är 23% (det som Ola räknade ut), och sen gjort lite oförsumbara förändringar.

[FiSherman63]

Du stavade fel i rubriken, det ska vara två t i uttråkningsfråga.

[kalkyl]

Du stavade fel i rubriken, det ska vara två t i uttråkningsfråga.

 

ja, det stämmer o även ä istället för å,

[affe2000]

ja, det stämmer o även ä istället för å,

 

lol

[Ola Brandborn]

Sannolikheten att ett A ska komma på floppen och ingen K när jag håller KK i handen

Sorry, läste inte det fetstilta.

[Uniktnamn]

4 av 49 ett brännkort också.

 

Men snälla du.....

 

Till TS: Dessutom frågar jag mig om de där 2% diff verkligen är värt tiden att haka upp sig på och hur kommer du anpassa och förändra ditt spel om det nu skulle vara 20,7% istället för 23% eller vice versa?

 

Jag fick det till att det är ca 77.44% chans att du helt duckar ess på floppen (inga kungar inblandade i kalkylen). Den informationen borde väl räcka rätt långt, de få gånger som det kommer komma både A och K på flopp är så försvinnade liten att det handlar om en väldigt låg %. Dessutom är ju de tillfällen till din fördel så om du räknar med att du inte blir utfloppad HU 78-80% av gångerna så ligger du ganska realistiskt till. Har svårt att tänka mig hur du ska kunna utnyttja de sista få procenten inom felmarginalen till att extrahera mer värde på något sätt.

 

 

 

Förre

[Mickel]

4 av 49 ett brännkort också.

 

men jag vet inte hur man räknar ut de... om tex 10 pers med och ingen har ett A så ere ju större chans att de kommer för då är de ju 4 av 31 kort

 

Men om brännkortet är ett A? Då får du räkna av 25%.

[Slaktavfall]

.

[henjon]

men jag vet inte hur man räknar ut de... om tex 10 pers med och ingen har ett A så ere ju större chans att de kommer för då är de ju 4 av 31 kort

 

Vet inte om du levlar men när du räknar sannolikheter så inkluderar du alltid alla kort du inte har sett med egna ögon att du kan räkna bort. Dina motståndares hålkort är lika dolda för dig som korten som är kvar i dealerns lek. Ditt sätt att resonera är dessutom helt irrelevant. I det enskilda fallet är sannolikheten 0 eller 100% att ett ess kommer på floppen eftersom leken redan är blandad.

 

Om en motståndare däremot tappar sina hålkort så att du ser att det är en spaderkung och en rutersjua - ja då har du mer information i denna enskilda hand och kan dra av två kort, vilket gör att det nu är 4/48 istället för 4/50 att första kortet är ett ess.

[tundeg]

Totala antalet kombinationer utan något ess är naturligtvis (med hjälp av n över k)

 

46!/(3!(43!)) = 15 180

 

Det totala antalet möjliga floppar är som bekant 50!/(3!(47!)) = 19 600

 

Det totala antalet kombinationer för minst ett A på flop är alltså:

 

19 600-15 180 = 4 420 (detta motsvarar 22.55%)

 

Av de 4420 flopparna som innehåller minst ett A kommer 368 innehålla minst 1 kung (4 floppar kommer innehålla 1 ess och två kungar, 12 floppar innehåller 2 ess och en kung). De resterande kombinationerna utgör mycket riktigt 20.7% av det totala antalet möjliga floppar (4 052 / 19 600 = 20.7%).

 

Såklart, du har helt rätt

[Akumila]

Vet inte om du levlar men när du räknar sannolikheter så inkluderar du alltid alla kort du inte har sett med egna ögon att du kan räkna bort. Dina motståndares hålkort är lika dolda för dig som korten som är kvar i dealerns lek. Ditt sätt att resonera är dessutom helt irrelevant. I det enskilda fallet är sannolikheten 0 eller 100% att ett ess kommer på floppen eftersom leken redan är blandad.

 

Om en motståndare däremot tappar sina hålkort så att du ser att det är en spaderkung och en rutersjua - ja då har du mer information i denna enskilda hand och kan dra av två kort, vilket gör att det nu är 4/48 istället för 4/50 att första kortet är ett ess.

 

Det finns ju en viss poäng med det ändå, eftersom folk oftare väljer att spela Ax än xx.

[Nirwanda]

Orkar inte läsa igenom alla poster, men chansen att det kommer ess på floppen bör i praktiken (!) vara mindre än alla övriga kort eftersom folk oftast går vidare till flopp med bra händer, vilka ofta innehåller just ess.

[affe2000]

Orkar inte läsa igenom alla poster, men chansen att det kommer ess på floppen bör i praktiken (!) vara mindre än alla övriga kort eftersom folk oftast går vidare till flopp med bra händer, vilka ofta innehåller just ess.

 

Eftersom det i praktiken är så att korten fördelas annorlunda än i teorin?

 

Det är däremot lite mer sannolikt att folk som ser floppen har bra kort som ess på hand än andra kort.

[Slaktavfall]

.

[Akumila]

Med samma logik skulle man kunna argumentera för att höga kort som t.ex. ess på hand preflop ger högre höjnings-, tre- och fyrbetsfrekvenser med påföljande spelavgörande pre vilket inhiberar floppar då många ess är ute. Kvar blir de oblockerade flopparna

 

Kanske bland icke-fisk.

Det är så många som synar med alla A, nästan oavsett action.