Poker och Lotterilagen (SFS 1994:1000)

[liggat]

från skatteverkets hemsida:

 

Vad är definitionen på ”utländskt lotteri”?

 

Begreppet ”lotteri” definieras i 3 § lotterilagen (1994:1000). Med lotteri avses en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få. Till lotteri hänförs lottning, gissning, vadhållning, och liknande förfaranden, marknads- och tivolinöjen, bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel, kortspel, kedjebrevsspel och liknande spel. Uppräkningen är exemplifierande och oberoende av vilken teknik som används. Rena skicklighetsspel som biljard, bridge och schack omfattas inte.

---------------

tydligen räknas bridge som inkomst medans poker räknas som kortspel?

[GsusSWE]

Hittade precis den här artikeln från Lotteriinspektionen.

 

http://www.lotteriinsp.se/li_templates/Page____839.aspx

 

Där står det en hel del intressanta och skrämmande saker.

 

Exempel om främjande av lotteriverksamhet.

" Kammarrätten i Stockholm (mål nr 689-2001) har fastställt att annonsering på Internet via en s k banner på svensk webbplats för ett utländskt vadhållningsbolag utgör ett främjande. Det är med andra ord inte tillåtet att på radio, i TV, i tidningar eller på Internet på något sätt göra reklam för utländska lotterier/vadhållnings-bolag."

 

Alltså skulle många svenska sidor vara olagliga. Exempelvis aftonbladet.se som är den mest besökta svenska sidan har just nu reklam för Ladbrokes. Så någon häxjakt på mindre sidor som denna blir det nog inte. Sedan är ju självklart frågan vad som klassas som "svensk webbplats". Det är ju möjligt att aftonbladet använder servrar utanför Sverige.

 

Vidare och kanske mer skrämmande är när de diskuterar slutet sällskap. Att hänvisa till att det bara är medlemmar i en föreningen funkar viist inte.

 

" Länsrätten i Västerbottens län (mål nr 1781-98 ) har bedömt att ett lotteri som anordnades för en förenings medlemmar var anordnat för allmänheten trots att föreningen endast hade ca 190 medlemmar och endast 15-20 medlemmar deltog vid varje lotteritillfälle. Lotterier för anställda eller medlemmar av en viss bransch kan således utgöra vad som i lotterilagen menas med lotterier anordnade för allmänheten."

 

Nu tror inte jag iofs att detta kommer leda till några ändrande förhållande för den svenska pokerscenen, men det kan vara bra att veta att de har gått ut med dessa direktiv (mer om ni läser hela artikeln) så man inte tror man är "home free" som slutet sällskap bara för att man är en förening.

[jezaja]

Undrar om man kan ansöka om anstånd för en pokerförening?!

 

Föreningens syfte kan ju knappast vara av allmänintresse?

Och dess huvudsakliga mål är inte något annat än själva spelet såldes får man inte det.

[freso]

Lagen skall tillämpas också på lotterier i form av bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel och kortspel som inte anordnas för allmänheten, om spelet anordnas i förvärvssyfte.

Som jag fattar det gäller det bara om spelet anordnas i förvärvssyfte, alltså ställer detta inte till det något?

 

3 § Med lotteri avses i denna lag en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få.

Det där var en flummig definition. Isåfall borde ju alla tävlingar ingå härunder, vilket de inte gör.

 

När jag blev less på de här nya populära ringaling(och kopior) så frågade jag om det inte var lotteri, eftersom när man ringer in lottas man fram om man ska få komma med i urvalet. Dock var det inte det eftersom när man kommer fram i finalen får man en fråga (som brukar vara så jättesvår) och därför är det en tävling.

 

Jag förstår inte hur man kan dra kortspel under lotterilagen faktiskt. Det är bara ta och emaila lotteriinspektionen och fråga närmare angående detta.

[baller]

Tror inte många vill ställa upp i en tävling där 50% betalas tillbaka..

 

Man fårvånnas av hur många som vill ändå tycker detta är en bra deal...

 

Aha, jättesvår fråga, BAH. Fuzi ni får ha en fråga som inledning av den tilltänkta eventen eller i slutet när man hämtar vinsten kanske är ett bättre tillfälle, "Vad heter Sveriges huvudstad?" är av tillräcklig svårighetsgrad och vips så är det en "tävling". Klarar man inte frågan så får man väl få vinsten via utlandet dårå...

[Trolldeg]

baller hade visst sagt samma sak, orkade inte läsa hans svar

[Largo-Sama]

Efter ca en vecka fick jag äntligen svar från lotteriinspektionen

 

Hej

 

Kortspel utgör enligt 3 § lotterilagen lotteri och får enligt 9 § lotterilagen

anordnas endast efter tillstånd. Poker omfattas alltså av lotterilagen.

 

Enligt 1 § lotterilagen tillämpas lagen bl.a. på lotterier som anordnas för

allmänheten eller kortspel som anordnas i förvärvssyfte. Att några vänner i en

liten sluten krets spelar poker om pengar är i sin ordning, så länge inte någon

tjänar pengar på det, t.ex. genom att ta ut en avgift för att arrangera spelet.

Det är dock viktigt att de som spelar har en annan gemenskap med varandra än

pokerspelandet. Att starta en förening som bildas särskilt för pokerspel om

pengar där vem som vill får bli medlem är sådan att den anses anordnad för

allmänheten och därmed omfattas av lotterilagen.

 

Lotterilagen finns tillgänglig via Lotteriinspektionens webbsida

http://www.lotteriinspektionen.se.

 

Med vänlig hälsning

 

Jessica Jeppsson

 

jurist

[freso]

Kan du inte komplettera frågan med att fråga om det är ok att ha en pokerturnering för att få fram en person som "kommer fram till en tävlingsfråga". Alltså så att det inte blir ett lotteri för vinnaren. Vinnaren måste svara på en utslagsfråga som ju kan vara hur enkel som helst, som vi sett på "ringaling" och sådana program.

 

Dra gärna parallellen med femmans Ringaling (och vad de nu heter på alla andra kanaler). I Ringaling lottas det fram vem som ska komma fram till "finalbordet". I poker lottas det fram genom att spela poker. Borde vara solklart att det är ok att göra så isf...

 

Eller varför inte helt enkelt fråga direkt "Är det ok att göra som tävlingsprogrammen på TV och ha en utslagsfråga i slutet för att undgå lotterilagen då?"

[Largo-Sama]

Hej igen

 

Kanal 5 sänds inte från Sverige och därför faller deras program utanför vår

tillsyn.

 

Lotteriinspektionen kan inte lämna rådgivning eller bindande förhandsbesked till

enskilda beträffande specifika arrangemang utan endast informera om de

rättsregler och den praxis som finns inom inspektionens ansvarsområde. Det är

alltid den enskildes ansvar att säkerställa att han eller hon inte gör något som

står i strid med gällande rättsregler.

 

Enligt 3 § tredje stycket lotterilagen (1994:1000)skall vid bedömningen av om en

verksamhet är ett lotteri hänsyn tas till verksamhetens allmänna karaktär och

inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda

fallet. I det exempel du anger, där hela tävlingen går ut på att spela poker,

och man endast har en mycket enkel utslagsfråga i slutet, synes nog

arrangemanget med hänsyn till dess allmänna karaktär vara mer av lotteri än

tävling.

 

Läs gärna mer om avgränsningar mellan lotteri och tävling på

Lotteriinspektionens webbsida.

 

Med vänlig hälsning

Jessica Jeppsson

 

Har lust att skicka ett meddelande och fråga varför bridhe inte faller under lotterilagen, när poker är mycket mer av en tävling och skicklighetsspel än vad bridge är, vilket även världsmästarna i bridge själva erkänner. Men det är ju förståss inte hennes fel, hon skriver ju bara vad lagen säger. Det stör mig ändå hur bridge-spelare kan anordna spel om pengar hur de vill, när vi pokerspelare inte får det. Ett typiskt exempel på ett beslut som tagits när de som tar beslutet inte vet nånging om vad det egentligen är de håller på med.

[freso]

Konstigt. Sist när jag frågade om kanal5's Ringaling så var svaret att det var en tävling pga utslagsfrågan i slutet.

 

Men ok, om vi säger att de sänder från utlandet... Nog har väl tv4 såvitt jag vet ganska precis samma upplägg på sina "tävlingar". Dvs, när man ringer in köper man en lott och sedan slumpas man fram och vinner äran att få komma fram, med en avslutande utslagsfråga. Dock är jag inte 100% säker på detta.

 

Bridge-saken är ju helt klart en intressant fråga man också kan ta upp.

[bill]

Men om startar en klubb i ett annat syfte, som att diskutera film t.ex. Borde man få hålla pokerturneringar för sina medlemmar. Om man då gör så att man har en medlems avgift för att var med klubben t.ex 200 kr i månaden. Istället för att ta 50kr vid varje turnerings tillfälle. För man måste kanske ha en fast månads avgift i en förening?

 

Vad tror ni om den ideen kan det vara lagligt?

Kan det var mycket med skatter och jobbigt om man har en medlems avgift?

[Largo-Sama]

Men om startar en klubb i ett annat syfte, som att diskutera film t.ex. Borde man få hålla pokerturneringar för sina medlemmar. Om man då gör så att man har en medlems avgift för att var med klubben t.ex 200 kr i månaden. Istället för att ta 50kr vid varje turnerings tillfälle. För man måste kanske ha en fast månads avgift i en förening?

 

Vad tror ni om den ideen kan det vara lagligt?

Kan det var mycket med skatter och jobbigt om man har en medlems avgift?

 

det är rätt smart. I så fall så har man filmen som "något övrigt gemensamt".

 

Okej att kanal5 sänder utomlands, men spelas verkligen allt in utomlands också?

[parre]

Okej, jag kan verkligen tänka mig denna syn:

 

X vinner en pokerturnering, glad som fan. Suttit och druckit en del öl under tiden, smäller till en grogg efter sista handen, mår allmänt bra. Utslagsfrågan kommer något i stil med I vilket land på jorden bor det flest människor? X tänker ett tag, sluddrar ut Indien och får gå hem utan prispotten...

[Largo-Sama]

Okej, jag kan verkligen tänka mig denna syn:

 

X vinner en pokerturnering, glad som fan. Suttit och druckit en del öl under tiden, smäller till en grogg efter sista handen, mår allmänt bra. Utslagsfrågan kommer något i stil med I vilket land på jorden bor det flest människor? X tänker ett tag, sluddrar ut Indien och får gå hem utan prispotten...

 

Då har man något att skratta åt en bra tid framöver

[Leppo]

För att klara sig undan det där med att klubben/föreningen skall vara för almänheten om man bara spelar poker så kan man som tidigare talare starta en förening vad gäller film eller fågelskådning eller annat hårklyveri, och för att man sedan skall bli medlem så blir man tvungen att rekomenderas av 2 st som redan är medlemmar.

 

Detta ger till följd att man har ett annat gemensamt intresse, samt att det inte kan vara "vem som helst" som kan komma att lira poker. Sedan räcker det väl att man ser en sparv i fönstret eller att någon kläcker en spydig kommentar från "Rounders" så är allt riktigt lagligt´.

[Largo-Sama]

Okej att kanal5 sänder utomlands, men spelas verkligen allt in utomlands också?

 

Jag har jobbat åt både Kanal 5 och TV 3 och att inspelning sker från sverige har ingen betydelse.

 

Jag jobbade några år med TV 3's Efterlyst och vi sände live från en studio i Stockholm. Signalen skickades på privat satellitlänk till Tv 3's sändningstudio i London, därefter skickades signalen upp i publik satellit.

Vid lite halvdåligt väder var fördröjningen mer än 1-2 minuter ibland..

 

Mvh Stefan

 

så jag skulle i princip kunna starta ett casino, bara jag filmar spelet och sänder det live utomlands? Jag har svårt att tro att det är så lätt.

[telle]

Då var jag tillbaka efter en 4 veckors paus från verkligheten...

8)

Hej igen

Det stör mig ändå hur bridge-spelare kan anordna spel om pengar hur de vill, när vi pokerspelare inte får det.

Spel bridge istället. Det finns en spelform som heter Texas Holdem Bridge som går till precis som Texas Holdem Poker fast man delar ut korten motsols istället. Eller har lotteriinspektionen definierat ordet bridge nånstans?

 

Bara en tanke

 

/Telle

[Largo-Sama]

Då var jag tillbaka efter en 4 veckors paus från verkligheten...

8)

Hej igen

Det stör mig ändå hur bridge-spelare kan anordna spel om pengar hur de vill, när vi pokerspelare inte får det.

Spel bridge istället. Det finns en spelform som heter Texas Holdem Bridge som går till precis som Texas Holdem Poker fast man delar ut korten motsols istället. Eller har lotteriinspektionen definierat ordet bridge nånstans?

 

Bara en tanke

 

/Telle

 

Du är en pärla

[Largo-Sama]

Har letat lite på nätet, men hittar ingenting om hold'em bridge. Var det något du precis hittade på, eller finns det verkligen? Skulle gärna vilja ha en källa i så fall

[Akerman]

hahah altså jag antar att senaste inlägget inte var av seriöst mening=)

 

Men jag satt o tänkte på vad som skrevs om Hold 'em bridge själv när jag skummade igenom tråden. Kommer någon skattemase o vill ha pengar så trycker jag upp att jag spelat bridge på nätet och där fått pengarna. Finns inte så mycke de kan hytta med då egentligen.

[telle]

Har letat lite på nätet, men hittar ingenting om hold'em bridge. Var det något du precis hittade på, eller finns det verkligen? Skulle gärna vilja ha en källa i så fall

 

Ja, det finns. Det är ett eget spel som jag utvecklat just för att kunna kringgå lotteriinspektionens lagar. Det heter bridge men spelas som poker. För att bridge är ok, men inte poker, enligt lotteriinspekktionen.

//T

[baller]

Men jag satt o tänkte på vad som skrevs om Hold 'em bridge själv när jag skummade igenom tråden. Kommer någon skattemase o vill ha pengar så trycker jag upp att jag spelat bridge på nätet och där fått pengarna. Finns inte så mycke de kan hytta med då egentligen.

 

Det tror jag inte eftersom det är upp till dig att visa att du har tjänat pengarna på holdem bridge vilket lär bli ganska svårt, eftersom det inte finns, ergo du betalar skatt om du tjänar tillräckligt med cash och de hittar dig...

[WeeM]

Håller precis på att starta upp vår pokerförening "officiellt" då intresset blir bara större och större. och många fler än vad jag trott vill vara med och spela väcks ju självklart tankarna kring lagligheten.

Att vi också letar efter lokal för fullt gör ju inte saken mindre hemlig.

 

Allt detta med pokerföreningars laglighet mm känns rätt diffust, uppfattningen jag fått är att det är lagligt så länge man är en sluten förening och det får inte vara någon ekonomisk vinning för förening.

Korrekt?

 

Det ploppar ju upp diverse olika förslag här på forumet hur man ska kunna gå runt de lagar som gäller, te x det här med bridge hold em, är det verkligen så enkelt, jag menar hur går det egentligen till om lotteriinspektionen har fått upp ögonen för vårt pokersällskap?

 

Det lär väl inte vara så de ringer och säger nått i stil med "Hejsan, Lena heter jag, ringer från lotteriinspektionen vi har hört talas om att ni spelar Poker om pengar stämmer det?" jag svarar "nej då ingen fara vi spelar Bridge hold em om pengar" lena säger "aha ok jamen då är det bara lira på grabbar, men se bara till så ni inte spelar poker för då åker ni dit"

 

tillsätts det inte en utredning där de kollar upp mer exakt och håller så vaga grejer som att dela motsols eller ha en filmklubb som gillar spela poker?

 

Skulle vara intressant att veta hur te x klubben gör eller någon annan större förening, hur gör ni med försäljning av fika, öl, mat, rake mm.

 

har nämligen funderingar på att starta ett cafe med biljard och poker i speciellt rum "endast för medlemmar" funkar det?

 

Detta är något jag funderat på ett tag nu och skulle vara väldigt tacksam för svar på detta.

 

Oj vad långt det blev.

[cafka]

En idé - varför inte starta en studiecirkel för att diskutera spelteori och dess praktiska tillämpning eller nåt liknande? Kan säkert fiska bidrag för det också.

[anth]

Håller precis på att starta upp vår pokerförening "officiellt"

...

Att vi också letar efter lokal för fullt gör ju inte saken mindre hemlig.

...

Allt detta med pokerföreningars laglighet mm känns rätt diffust, uppfattningen jag fått är att det är lagligt så länge man är en sluten förening och det får inte vara någon ekonomisk vinning för förening.

Korrekt?

...

hur går det egentligen till om lotteriinspektionen har fått upp ögonen för vårt pokersällskap?

 

Det lär väl inte vara så de ringer och säger nått i stil med "Hejsan, Lena heter jag, ringer från lotteriinspektionen vi har hört talas om att ni spelar Poker om pengar stämmer det?"

 

Ett slutet sällskap är inte detsamma som ett hemligt sällskap.

Ett slutet sällskap får vara hur "öppet" som helst, bara inte vem som helst kan bli medlem.

 

Föreningen får inte ha ett ekonomiskt vinstintresse, men givetvis så får ni ta ut avgifter för att täcka föreningens kostnader som hyra etc.

 

Lotteriinspektionen letar inte efter pokerklubbar.

Vad som kan hända är att en privatperson gör en anmälan hos polisen och om en åklagare finner skälliga misstankar om brott så kan det utfärdas en husrannnsakan.

Chansen för att det ska inträffa är ganska liten så länge ni inte ägnar er åt olagliga aktiviteter som:

- betala svart lön åt personal (personal ska vara medlemmar som arbetar på ideell basis)

- sälja svartsprit

- ägna er åt saker som häleri, prostituion, innehav av illegala vapen etc