Gå till innehåll

Varians ?


role

Recommended Posts

Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel.

 

Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ?

 

Eller vilka faktorer skall räknas in ?

 

Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • Svars 122
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

Varians är kan väl definieras som hur mycket resultatet avviker från det förväntade resultatet. Vissa spel har högre varians än andra. MTT har t ex hög varians, så det du kan göra för att minimera variansen är att spela t ex cashgame eller allra helst SNG. Det viktigaste är att spela bra och ha bra BR management, samt tilta så lite som möjligt...

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel.

 

Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ?

 

Eller vilka faktorer skall räknas in ?

 

Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ?

 

Nej, det är endast slumpen.

 

Variansen kan göra Gud till en förlorande spelare.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Varians är kan väl definieras som hur mycket resultatet avviker från det förväntade resultatet. Vissa spel har högre varians än andra. MTT har t ex hög varians, så det du kan göra för att minimera variansen är att spela t ex cashgame eller allra helst SNG. Det viktigaste är att spela bra och ha bra BR management, samt tilta så lite som möjligt...

 

borde inte SNG's ha högre varians än cashgames? eftersom det t.ex bara är 2 lirare av 6 i 6-manna-SNG's som är ITM. Kommer du trea 5 gånger i rad får du ändå inga pengar medans om du är 3e bästa spelaren vid ett cashgamebord 5 sessioner i rad så ligger du ändå förmodligen plus, eftersom majoriteten av spelarna vid bordet är sämre än dig.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

99% av pokerspelare använder begreppet varians på ett felaktigt sätt.

 

Allra minst varians (förutom att spela ensam vid ett bord) har tvåmannaflippar om $1 000, då det bara finns två utfall (-$1 000 eller +$999 givet $1 rake), och eftersom det inte är skillberoende så konverterar det snabbt mot minus summa rake.

 

Det är dock förmodligen inte vad icke-matematikerna menar när de använder ordet varians.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Om jag tex spelar dåligt, t ex gör felaktiga presyner med randomkort eller potsynar med drag mot oddsen så påverkar jag ju sannolikt mitt resultat negativt. Spelar jag korrekt så påverkas det positivt. Likaså givetvis om motståndaren/na spelar rätt/fel.

 

Dock undrar jag om dessa faktorer skall räknas in när man pratar om variansen ?

 

Eller vilka faktorer skall räknas in ?

 

Finns det något som man kan göra för att minimera varians (mer än att spela så rätt man har kunnande till samt försöka utvecklas) ?

 

Du har alldeles rätt. Alla dessa faktorer påverkar variansen. Spelstil påverkar variansen. Det finns ingenting som faller utanför, utan allt ska med. Det du ser sedan, utifrån statistik, är DIN varians och DIN winrate.

 

Att försöka minska variansen kan paradoxalt nog leda till att den ökar, samtidigt som sådana åtgärder givetvis även minskar winrate. Detta är för komplext för att jag ska orka skriva mer. :mrgreen:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Variansen för en stokastisk variabel X definieras som:

 

V(X) = E((X-m)^2) där m = E(X).

 

E är väntevärdet för den stokastiska variabeln X (vanligtvis kallad EV. eller expected value i det här forumet.

 

Vad är den stokastiska variabeln X då? Enkelt sagt kan man se det som (i t.ex. cashgames) sannolikhetsfördelningen på hur mycket du vinner eller förlorar varje hand. Spelar du cashgames ser din sannolikhetsfördelning ut ungefär så här:

normal.gif

 

X-axeln indikerar hur mkt du går plus eller minus. Y-axeln hur stor sannolikheten är given en slumpmässig hand att du går just x kr. plus eller minus. (Om y-värdet är 1 så inträffar det alltid) Ytan under hela kurvan är också alltid 1. Om du går +-0 så kommer mitten att ligga i 0. Går du + kommer mitten vara ett positivt tal. Om kurvan som på bilden är symmetrisk, så är detta även ditt väntevärde (EV). EV:et definieras som den punkten längs x-axeln där arean till vänster är lika stor som arean till höger om kurvan.

 

Matematiskt uttryckt som:

E(X) = \int^\infty_{-\infty} xf_X(x)dx

 

Vad är då variansen rent intuitivt? Jo, variansen är ett mått på hur bred den här kurvan är. Dvs. hur mkt du förväntas avvika från ditt förväntade värde. Lite krångligt formulerat men det är just det som är varians. Ju större detta värde är, desto större bankroll behöver du, eftersom "turen"/slumpen då spelar större roll.

 

Om intresse finns kan jag återkomma med en artikel på hur man kan räkna ut hur stor sin bankroll bör vara utifrån ens varians.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Då har du troligen fel. Tror jag i alla fall. :/

 

Det beror på om det är en hyper-turbo-sng eller en deep-stack. De första går ju snabbare än de senare.

För jag antar att vi menar varians över en viss bestämd tid, annars är begreppet "varians" intetsägande.

 

99% av pokerspelare använder begreppet varians på ett felaktigt sätt.

 

Allra minst varians (förutom att spela ensam vid ett bord) har tvåmannaflippar om $1 000, då det bara finns två utfall (-$1 000 eller +$999 givet $1 rake), och eftersom det inte är skillberoende så konverterar det snabbt mot minus summa rake.

 

Det är dock förmodligen inte vad icke-matematikerna menar när de använder ordet varians.

 

Flippar om $1 har definitivt mindre varians, men jag antar att du menar i relation till stacken.

Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians?

Eller en 80/20-all-in för $1000?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det beror på om det är en hyper-turbo-sng eller en deep-stack. De första går ju snabbare än de senare.

För jag antar att vi menar varians över en viss bestämd tid, annars är begreppet "varians" intetsägande.

 

Avvikelse från ens "riktiga" winrate under en bestämd tidspeiod, typ 30 dagar.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Avvikelse från ens "riktiga" winrate under en bestämd tidspeiod, typ 30 dagar.

 

Variansen är helt tidsoberoende.

Variansen är, för att citera mig själv:

 

Den förväntade avvikelsen från det förväntade värdet (vinsten eller förlusten i kronor) vid en slumpmässigt spelad hand (CG) eller turnering (SnG).

 

Ingenting annat.

 

Denna förväntade avvikelse räknas från hela din handhistorik. Punkt. Om du ändrar spelstil så kanske du får en annan varians och bör räkna från den punkt du ändrade ditt spel. Men ni hajar.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Matematiskt definieras variansen σ^2 för en diskret (*) sannolikhetsfördelning som

aa9761f1758f8e2b44a8be23a9aeaeff.png

 

(*) vilket är fallet här.

 

Kan du inte bekräfta för jkkman att en flip om $1 har lägre varians än en flip om $1000?

 

 

Variansen är helt tidsoberoende.

Variansen är, för att citera mig själv:

 

Den förväntade avvikelsen från det förväntade värdet (vinsten eller förlusten i kronor) vid en slumpmässigt spelad hand (CG) eller turnering (SnG).

 

Ingenting annat.

 

Nja, man kan ju mena variansen över en viss tid.

Men utan att ange exakt vad man diskuterar variansen över så blir det helt omöjligt att jämföra.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Kan du inte bekräfta för jkkman att en flip om $1 har lägre varians än en flip om $1000?

 

variansen i absoluta tal är såklart ointressant, det är som sagt variansen i antalet enheter som är det intressanta.

 

Annars kan vi ju enkelt konstatera att "shit det är högre varians att spela highstakes än lowstakes" och det är knappast det som efterfrågas, eller hur?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Flippar om $1 har definitivt mindre varians, men jag antar att du menar i relation till stacken.

Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians?

Eller en 80/20-all-in för $1000?

 

Nej, flippar om $1 har inte mindre varians än flippar om $1 000 (givet vi mäter variansen i spelenheter)

 

Detta visar att du, som nästan alla andra pokerspelare, använder ett väldefinierat begrepp på ett helt felaktigt sätt.

 

 

 

Hur som helst så har väl en nercheckning mot en ultra-passiv SB-limper mindre varians?

 

Nej, troligen större (om bet+fold (eller bet+syn) finns på kartan någon enstaka gång)

 

 

 

Eller en 80/20-all-in för $1000?

 

Nej

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Nja, man kan ju mena variansen över en viss tid.

 

Då är det inte längre varians. Kanske syftar du på brus? Se t.ex

Wikipedias artikel om tidsserieanalys

 

Jag kan iof köpa att du kan slå ihop flera t.ex turneringar över en månad och mäta den variansen, men det är ett sämre mått. Du 'suddar' ut din data enligt centrala gränsvärdessatsen. Detta kan väl kanske ses som någon slags varians över en viss tid. Har jag missuppfattat dig?

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Skapa nytt...