Den kommande processen i EU-domstolen?

[lethe]

Det är just det som är det stora problemet.

Idag så är det i princip bara Casino Cosmopol som kan anordna laglig poker.

Vi vill kunna anordna lagliga turneringar.

För att kunna göra det så måste vi ändra statusen på poker från lotteri till skicklighetsspel.

 

Eller så väntar vi 6-18 månader så är problemet löst, det finns inte en möjlighet att vårt spelmonopol klarar sig genom den kommande processen i EG-domstolen. Med tanke på hur det gick för Italien så kommer det svenska monopolet att rasera. Ett företag som har europas mest offensiva reklam för att göra folk till spelmissbrukare kan inte skyddas med hänvisning till folkhälsan.

[anth]

Eller så väntar vi 6-18 månader så är problemet löst, det finns inte en möjlighet att vårt spelmonopol klarar sig genom den kommande processen i EG-domstolen. Med tanke på hur det gick för Italien så kommer det svenska monopolet att rasera. Ett företag som har europas mest offensiva reklam för att göra folk till spelmissbrukare kan inte skyddas med hänvisning till folkhälsan.

Nja, "löst" är väl att ta i.

Möjligtvis så försvinner SvenskaSpels monopol, men LI kommer fortfarande vara övervakningsorgan för komersiella lotterier.

Antagligen så kommer man istället införa en 30%-ig lotteriskatt som alla som anordnar lotterier måste betala - för att svenska spel skunna konkurrera överhuvudtaget.

 

Då får vi anordna turneringar där arrangören måste betala 30% skatt, vilket inte är så mycket bättre än idag.

(jo, jag vaknade på min pessimistiska sida idag)

[Nickefik]

Möjligtvis så försvinner SvenskaSpels monopol, men LI kommer fortfarande vara övervakningsorgan för komersiella lotterier.

Antagligen så kommer man istället införa en 30%-ig lotteriskatt som alla som anordnar lotterier måste betala - för att svenska spel skunna konkurrera överhuvudtaget.

 

Det finns inte en chans att Svenska Spel skulle slippa att beskattas ifall andra spelanordnare behöver betala skatt. Jag har ingen aning hur det kommer att se ut ifall monopolet faller, men det lär bli samma regler för Svenska Spel och intressenter såsom Unibet, Ladbrokes och andra.

[Juggler]

 

Eller så väntar vi 6-18 månader så är problemet löst, det finns inte en möjlighet att vårt spelmonopol klarar sig genom den kommande processen i EG-domstolen. Med tanke på hur det gick för Italien så kommer det svenska monopolet att rasera. Ett företag som har europas mest offensiva reklam för att göra folk till spelmissbrukare kan inte skyddas med hänvisning till folkhälsan.

 

Vilken kommande process? Har du målnummer eller liknande? Ingen svensk domstol begärde ju förhandsavgörande senast lotterilagens komformitet med EG-rätt var på tal.

[Largo-Sama]

 

Eller så väntar vi 6-18 månader så är problemet löst, det finns inte en möjlighet att vårt spelmonopol klarar sig genom den kommande processen i EG-domstolen. Med tanke på hur det gick för Italien så kommer det svenska monopolet att rasera. Ett företag som har europas mest offensiva reklam för att göra folk till spelmissbrukare kan inte skyddas med hänvisning till folkhälsan.

 

Vilken kommande process? Har du målnummer eller liknande? Ingen svensk domstol begärde ju förhandsavgörande senast lotterilagens komformitet med EG-rätt var på tal.

 

Jag undrar samma sak. Kan inte någon vänlig moderator splita denna tråden och göra en egen om "den kommande processen i EG-domstolen"?

[lethe]

QoS missade mitt svar. Nåja, här kommer det igen:

Jag var helt säker på att Unibet hade stämt svenska staten angående spelmonopolet, men jag kan missminna mig.

[antfarmer]

Iaf gjorde ladbrokes detta, huruvida unibet var inbladade vet jag itne men det läåter väl inte möjligt.

 

Målet togs upp i svensk domstol (regeringsrätten vill jag minnas) och avgjordes till nackdel för utländska spelaktörer.

 

mvh

Antfarmer

[anth]

Iaf gjorde ladbrokes detta, huruvida unibet var inbladade vet jag itne men det läåter väl inte möjligt.

 

Målet togs upp i svensk domstol (regeringsrätten vill jag minnas) och avgjordes till nackdel för utländska spelaktörer.

 

mvh

Antfarmer

Det är skillnad på att ta upp ett fall i svensk domstol och i EU-domstolen.

[lethe]

Det är skillnad på att ta upp ett fall i svensk domstol och i EU-domstolen.

 

Jag tror inte de kan vända sig direkt till EU-domstolen, utan de kan överklaga dit när det väl nått högsta instans här i Sverige. Så om målet avgjorts i regeringsrätten borde de rimligen överklaga till EU-domstolen.

[Largo-Sama]

Eller så väntar vi 6-18 månader så är problemet löst, det finns inte en möjlighet att vårt spelmonopol klarar sig genom den kommande processen i EG-domstolen. Med tanke på hur det gick för Italien så kommer det svenska monopolet att rasera. Ett företag som har europas mest offensiva reklam för att göra folk till spelmissbrukare kan inte skyddas med hänvisning till folkhälsan.

Nja, "löst" är väl att ta i.

Möjligtvis så försvinner SvenskaSpels monopol, men LI kommer fortfarande vara övervakningsorgan för komersiella lotterier.

Antagligen så kommer man istället införa en 30%-ig lotteriskatt som alla som anordnar lotterier måste betala - för att svenska spel skunna konkurrera överhuvudtaget.

 

Då får vi anordna turneringar där arrangören måste betala 30% skatt, vilket inte är så mycket bättre än idag.

(jo, jag vaknade på min pessimistiska sida idag)

 

Det är väl upp till pristagarna att själva ta upp vinsterna i sin deklaration? Med andra ord så måste lotteriinspektionen veta vem som vann priserna i varenda turnering, och det kommer nog inte alltid vara den lättaste uppgiften.

[antfarmer]

Anth skrev: Det är skillnad på att ta upp ett fall i svensk domstol och i EU-domstolen.

Visst är det. Men det var inte det jag menade. Jag pekade på det mål som avgjorts en gång i regeringsrätten när ladbrokes stämde svenska staten.

 

mvh

Antfarmer

[Juggler]

Det verkar som det ligger ett fall med Unibet uppe i HD, får se om HD begär förhandsbesked från EU. Regeringsrätten tycker ju inte det behövs. Någon stat eller kommissionen måste göra fördragsbrottstalan mot Sverige för att få Sverige att ändra lagen/uppfattning i frågan i så fall.

[anth]

Nja, "löst" är väl att ta i.

Möjligtvis så försvinner SvenskaSpels monopol, men LI kommer fortfarande vara övervakningsorgan för komersiella lotterier.

Antagligen så kommer man istället införa en 30%-ig lotteriskatt som alla som anordnar lotterier måste betala - för att svenska spel skunna konkurrera överhuvudtaget.

 

Då får vi anordna turneringar där arrangören måste betala 30% skatt, vilket inte är så mycket bättre än idag.

(jo, jag vaknade på min pessimistiska sida idag)

 

Det är väl upp till pristagarna att själva ta upp vinsterna i sin deklaration? Med andra ord så måste lotteriinspektionen veta vem som vann priserna i varenda turnering, och det kommer nog inte alltid vara den lättaste uppgiften.

Vad jag menade var:

Lagen ändras så att vem som helst får anordna lotteri, men man inför* en lotteriskatt på 30%.

 

*Skatten finns egentligen redan (skatt på kapitalvinst), men man får inte anordna lotterier.

 

Så alla får anordna lotterier och det är 30% skatt på dessa, men allmänyttiga lotterier skattebefrias.

 

Skatten från komersiella lotterier går givetvis till föreningslivet för att kompensera de minskade intäkterna från Svenska Spel.

 

Det blir lagligt för vem som helst att göra reklam för lotterier förutsatt att det är ett skattat lotteri.

 

Vem som helst inser att det är omöjligt att dra in skatt från spelarna så det blir arrangörerna som betalar in skatten (vilket betyder att spelarna inte behöver ta upp vinster från skattade lotterier i deklarationen).

 

Som jag sa så vaknade jag på min pessimistiska sida igår så jag tvivlar egentligen på att det går så här.

Istället för en lotteriskatt kan man tänka sig moms på lotterier.

Problemet uppstår då istället när man ska försöka momsbelägga Casino Cosmopol... , så där blir det antagligen frågan om en omsättningsskatt eller vinstskatt istället.

 

Nästa intressanta fråga blir då: om spelmonopolet försvinner, så försvinner väl kasinomonopolet också - och vem som helst får etablera ett kasino.

[lethe]

Det är väl upp till pristagarna att själva ta upp vinsterna i sin deklaration? Med andra ord så måste lotteriinspektionen veta vem som vann priserna i varenda turnering, och det kommer nog inte alltid vara den lättaste uppgiften.

 

Nej, det är den enskilde som har rapporteringsplikt på sina inkomster. Så en pokerspelare som är känd som det och som inte rapporterar sina vinster skulle potentiellt kunna sköntaxeras enligt någon 'rimlig' skala, till allmän glädje.

[lethe]

Vad jag menade var:

Lagen ändras så att vem som helst får anordna lotteri, men man inför* en lotteriskatt på 30%.

 

Då är det dags för oss som livnär oss på poker att omedelbart lämna landet. Flera andra EU-länder saknar totalt skatt på lotterivinster. Storbrittanien ligger ju bra till, och de har dessutom väl regulerade men privata kasinon för när man vill spela mot folk man faktiskt kan se. För en modest vinnare som spelar heltid blir det här hundratusentals kronor om året.

 

Med modest menar jag en person som spelar 4 bord 3/6, med en win rate på 2,5BB/100 och rakeback. Det blir summa summarum ~$50/timma. $8000 i månaden eller $88000 på ett år, om vi räknar in en månads semester. Då ska skattmasen ha 185000kr om året i skatt. Många här lär ha en timlön långt över $50, även om ganska få faktiskt har ro att spela 8 timmar om dagen. Känns som även en ganska lågnivåspelare som spelar heltid är vida bättre förtjänt av att skutta över till Monaco/London/Vegas ett par gånger om året för att mätta sig på liveturneringar.

 

Vinstskatt på lotterier är egentligen omrimligt, skatt ska ge staten en del av kapitalökningen i samhället, inte en del av omsättningen. Inget mervärde skapas i ett pokerspel.