FLT SH $1/2, KK i problem

[crillux]

TitanPoker, 6-max, $1/2

 

HERO på knappen med

 

UTG folds, MP folds, CO raises, HERO 3-bets, SB folds, BB calls, CO calls.

 

FLOP: (3 spelare)

BB checks, CO bets, HERO raises, BB calls, CO calls.

 

TURN: (3 spelare)

BB checks, CO checks, HERO bets, BB raises, CO folds, HERO...

 

Har ingen tidigare statistik på BB så vi får tillsvidare utgå ifrån att han är standardspelare. Är vi slagna här? Ligger väl nära till hands att tro att vi är slagna. Hjälp mig med teori och diskussioner här.

 

Höjer han ett färgdrag? Mindre troligt i det här läget kanske? Den range han höjer med här har vi antagligen problem med? Har han en 8 så drar jag ju till bara 2 outs.

 

Möjligen är den här handen självklart för rutinerade SH-spelare, men den skaran tillhör inte jag.

[dekutree]

Hade raisat och sen synat ner om han fortsätter bomba. Känns som att hans range är viktad mot en åtta, men även sämre pp, 7a(?) eller drag bör finnas i hans range..

 

Å ena sidan känns hans kallsyn pre jävligt tveksam oavsett hand, vilket tyder på att han är passiv.. å andra sidan vaknar han helt plötsligt till liv och checkraisar turn, vilket borde betyda en stark hand.. men vafan KK är ju nöten här sjukt ofta ändå tror jag..

[Bjorn_]

Potten är ju så pass stor att utan någon kunskap om hur BB spelar så tycker inte jag att vi har något annat val än att syna ned handen.

 

Har jag inte räknat fel ligger det drygt tio big bets i potten efter hans raise och givet att vi antar att vi alltid då vi är slagna tvingas betala betten här plus en till big bet på river så behöver vår hand bara ha ungefär 15% chans att vara den bästa handen för att det ska vara breakeven att syna ned.

 

Tror att mot en typisk spelare är vi nog efter oftare än vi är före men knappast så ofta som 85%. Dels kan fi semibluffa något t.ex. en OESD plus två överkort men han kan också ha t.ex. ett lägre överpar eller t.o.m. ett PP lägre en toppar och vilja "testa" dig om du har t.ex. esskung.

 

Ditt spel hittils postflop har ju inte direkt visat någon styrka utan är i princip automatisk vare sig du har ett överpar eller ett starkt ess.

 

Lägg därtill att dels så är inte händer med EN åtta direkt något som borde finnas i hans syndistribution här om han spelar vettigt, även 89s och 78s känns väl löst. Dels så har du ju trotts allt två outs mot dessa händer vilket visserligen inte räcker om du är säker på att han har dig slagen men som ytteliggare förskjuter jämnviktspunkten...

 

/Bjorn

[ZaphodB]

När han kallsynar floppen fast det både är satsat och höjt före honom, så har han ju absolut någonting, och jag tror att han har minst en åtta. Egentligen skriker väl det här klassiskt slowspelat set eller liknande så det bara sjunger om det, tycker jag. Jag tror att han sitter på treorna eller sjuorna väldigt ofta här. Och har han inte dem så har han en åtta.

 

Men visst, det kan nog hända att han bluffar eller sitter med ett lägre överpar än ditt någon gång då och då, samt att du någon gång då och då träffar kungen på river, så det kan nog ändå vara rätt att syna. Fast synen är nog förhållandevis marginell.

[pokerfacket]

Syna ner och förlora för det mesta...

[Nemesis]

Syn.

[crillux]

Det är inte lätt att ha kunskap om hur folk spelar på den här nivån, det är ett som är säkert. Jag tycker att jag gång efter annan får syn av helt vansinniga händer som i princip är helt ospelbara mot en 3-bet pre. Men "any two is a potential winner" är en sanning som verkar implementerad här...

 

Om vi nu utgår ifrån att han är passiv så är ju c/r på turn riktigt otäck. Någon anledning att 3-beta turn ser jag inte. Andra åsikter?

 

Den allmänna meningen verkar vara att syna ner?

 

Bonusfråga:

Är det bet/fold som gäller på river om fi checkar?

[Bjorn_]

En fi som synar trebet preflop från BB, kallsynar två bets på floppen och sedan checkhöjer turn skulle jag om han väljer att checka in i mig på river nästan med automatik räkna som "trixig".

 

Givet detta skulle jag inte vara de 93% säker som behövs för att folda att han inte checkraisbluffar eller "felaktigt" checkhöjer en hand vi slår för värde. Och kan/vågar man inte folda mot en checkhöjning tror jag ärligt talat att det är bättre att checka bakom.

 

Det är ju heller inte så farligt att låta fi lyckas med ett "frysspel" från turn till river som det är från flopp till turn då det "i grund" egentligen inte spar något utan bara ger fi en extra bet om han förbättrar sin hand.

 

/Bjorn

[Cmart]

Titanpoker är ipoker-nätverket väl?

 

 

Den allmänna meningen verkar vara att syna ner?

 

Du får aldrig någonsin lägga handen här på ipoker $1/2, såvida du inte har bombsäkra reads på fi. Jag har sett fi med stats 80/0/0.2 göra moves på turn när brädan parar.

 

Jag synar turn och checkar river om han checkar. Känner mig inte bekväm med att bet/folda här.

[pokerfacket]

Var finns informationen som gör att vi ska betrakta fi som "passiv"?

[Saint_Bjorn]

edit: braindead

[Nemesis]

Är det bet/fold som gäller på river om fi checkar?

 

Bet/syn

[crillux]

Titanpoker är ipoker-nätverket väl?

 

Du får aldrig någonsin lägga handen här på ipoker $1/2, såvida du inte har bombsäkra reads på fi. Jag har sett fi med stats 80/0/0.2 göra moves på turn när brädan parar.

 

Jag synar turn och checkar river om han checkar. Känner mig inte bekväm med att bet/folda här.

 

En intressant fråga är ju hur många Fi på det här nätverket och nivån som verkligen är kapabla att göra en c/r som semibluff (eller råbluff) på turn. Troligen inte så många varför jag tror att man i så fall får syna ner. Är vi före så är vi troligen rejält före, men ligger vi efter är det inte så kul.

 

Så här gick det i alla fall:

HERO calls.

 

RIVER:

BB bets, HERO calls.

 

BB visar

 

Nu är jag färsk på SH, men är det verkligen vettigt att syna en 3-bet med A8s från BB?

 

Därefter är väl hans spel inte mycket att snacka om?

[Bjorn_]

En

Nu är jag färsk på SH, men är det verkligen vettigt att syna en 3-bet med A8s från BB?

 

Nej det är tämligen skräpdåligt. Risken är ju nästan hundraprocentig att minst ett av korten är dominerade och i värsta fall båda.

 

/Bjorn

[Dooken]

På nivåer såsom 1/2$ skulle jag säga att det är standard att BB synar en trebet på bb med Ax:s. Givet ett fel spel, men dock så tycker jag det händer ganska så ofta. När det sedan kallsynas på floppen och omslaget kommer på turn så är vi slagna väldigt många gånger, men eftersom du säger att du inte vet ngnt om fi, så kika ner den och se dig slagen.

 

Är inte ens säker på att vi vinner 1/10 när vi synar här. På ett vanligt bord med relativt vanlig spelare och inga hypermaniacs så säger jag fold i detta läget

[crillux]

På nivåer såsom 1/2$ skulle jag säga att det är standard att BB synar en trebet på bb med Ax:s. Givet ett fel spel, men dock så tycker jag det händer ganska så ofta. När det sedan kallsynas på floppen och omslaget kommer på turn så är vi slagna väldigt många gånger, men eftersom du säger att du inte vet ngnt om fi, så kika ner den och se dig slagen.

 

Det är ju inte helt ovanligt att folk synar en 3-bet från BB med tom Kxs. Det är erfarenhet, bitter sådan, som talar.

 

Men det är troligen som du säger, foldläge här. Troligen ytterst få spelare på denna nivå som kallsynar och slår om utan att ha något rejält. Det lär iaf inte vara luft.

 

Har haft en del problem inledningsvis på SH. Inte minst för att det inte verkar gå att sortera bort några som helst händer. Folk verkar spela vad skit som helst även mot en höjning från UTG...

[Dooken]

Om du vill läsa på lite om SH så skulle jag tipsa dig om sidan

 

http://www.beat6max.com/

 

Bra för spelare som kommer från FR och sedan bestämmer sig för att gå ner till 6-bord och även 5-bord.

 

På svs är det inte en ovanlighet att stöta på folk som kallsynar 3bet med J2s 74off etc. Det verkar som om mentaliteten är "jag har ju ändå betalat bb så vi kan ju iaf kika på floppen"

[Bill_SWE]

TitanPoker, 6-max, $1/2

 

HERO på knappen med

 

UTG folds, MP folds, CO raises, HERO 3-bets, SB folds, BB calls, CO calls.

 

FLOP: (3 spelare)

BB checks, CO bets, HERO raises, BB calls, CO calls.

 

TURN: (3 spelare)

BB checks, CO checks, HERO bets, BB raises, CO folds, HERO...

 

Har ingen tidigare statistik på BB så vi får tillsvidare utgå ifrån att han är standardspelare. Är vi slagna här? Ligger väl nära till hands att tro att vi är slagna. Hjälp mig med teori och diskussioner här.

 

Höjer han ett färgdrag? Mindre troligt i det här läget kanske? Den range han höjer med här har vi antagligen problem med? Har han en 8 så drar jag ju till bara 2 outs.

 

Möjligen är den här handen självklart för rutinerade SH-spelare, men den skaran tillhör inte jag.

 

Synar ner.

[Bill_SWE]

Nej det är tämligen skräpdåligt. Risken är ju nästan hundraprocentig att minst ett av korten är dominerade och i värsta fall båda.

 

/Bjorn

 

 

Det är inte skräpdåligt att syna med A8s här av fi även om det inte är jättebra.

[pokerfacket]

Tycker inte att det är väldigt dåligt att syna A8s från BB mot en raise från CO och en 3-bet från BTN. Equity mässigt är det en klar syn, men dålig position och risken för cap gör det marginellt. Beror mycket på hur tajta CO och BTN är och hur bra/dåliga de är postflop.

[Nemesis]

Jag tycker inte heller att A8s är en skräpsyn.

[dekutree]

Nä syna trebet med A8s måste vara ett kanonspel. (Men den var ju s00000ted) !!

[crillux]

Om vi lämnar odds och matematik därhän så är väl ändå synen märklig? Den här handen lär ju bli oerhört svårspelad postflop om vi nu inte träffar rejält? OOP utan TP och/eller färgdrag så får vi nog ofta dumpa den här handen på floppen. Är det verkligen värt 2 SB pre?

 

Vi kan ju inte heller räkna med att det räcker med A-hög på river mot två spelare som har höjt och kontrahöjt pre.

[Nemesis]

Om vi lämnar odds och matematik därhän så är väl ändå synen märklig? Den här handen lär ju bli oerhört svårspelad postflop om vi nu inte träffar rejält? OOP utan TP och/eller färgdrag så får vi nog ofta dumpa den här handen på floppen. Är det verkligen värt 2 SB pre?

 

Vi kan ju inte heller räkna med att det räcker med A-hög på river mot två spelare som har höjt och kontrahöjt pre.

 

Svaret på denna fråga finns att finna i följande faktorer:

 

1. Vad sätter han din 3bet range på. (hur löst du iso höjer)

2. Vad vet han om ert spel. (m.a.o hur svaga eller förutsägbara är ni post flop)

3. Hur kreativ och skicklig är han själv post flop. (allt för att realisera så mycket av handen equity som möjligt)

 

Jag tror därför att vissa spelare kan spela handen profitabelt här. Men är man själv lite bok ABC post flop så ska man definitivt folda.

[dekutree]

Svaret på denna fråga finns att finna i följande faktorer:

 

1. Vad sätter han din 3bet range på. (hur löst du iso höjer)

2. Vad vet han om ert spel. (m.a.o hur svaga eller förutsägbara är ni post flop)

3. Hur kreativ och skicklig är han själv post flop. (allt för att realisera så mycket av handen equity som möjligt)

 

Jag tror därför att vissa spelare kan spela handen profitabelt här. Men är man själv lite bok ABC post flop så ska man definitivt folda.

 

Men den här filosofin så ska du ju spela 100% av dina händer här, eftersom du ändå spelar ut dom postflop, lycka till med det, speciellt på $1/2 där folk gärna lägger sina trebetade händer.