Ang "30% om du spelar utanför EU"

[_FP_]

Hej,

 

Efter att ha varit i kontakt med skatteverket (via email, jag ställde fråga) är det helt klart att det här med 30% skatt på pokervinster gäller per pot. Potter man förlorar är inte avdragsgilla. Ett enkelt tanke-experiment med någon som spelar 50k händer $3/$6 på PokerStars ger att den personen är skyldig närmare en halv miljon i skatt - oavsett hur mycket han tjänat eller förlorat.

 

Har det här någonsin prövats i praktiken? Jag ser att det sker kontroll av pokerspelare, men har lagen faktiskt prövats på folk som spelat utanför EU? Är det någon som har blivit slagen med att få betala för alla potter man vunnit på, t.ex., PokerStars?

 

Det verkar vara en sån avskyvärd skillnad mellan lag och praktis att det är lite skrämmande att ens tänka på vad som skulle hända om jag - med ett årsnetto av pokervinster på kanske 20kkr - skulle skattas på bruttovinsterna snarare än årsnettot. I praktiken kan jag inte spela på PokerStars och skatta för vinsterna eftersom jag inte har råd att betala den skatt jag i så fall skulle vara skyldig.

 

Lite svammel, men jag vill egentligen bara få reda på om det här har prövats i praktiken, om det finns nåt prejudikat. Nog måste väl en lagändring till här, eller?

 

Tack på förhand,

FP

[_FP_]

(Och i preventivt syfte innan någon dirigerar mig till sticky-tråden längst upp... Jag har läst den.)

[Maruzi]

Nej , folk som har blivit beskattade har bara blivit beskattade på deras uttag från icke eu siter och inte potter.

[anth]

Hej,

 

Efter att ha varit i kontakt med skatteverket (via email, jag ställde fråga) är det helt klart att det här med 30% skatt på pokervinster gäller per pot. Potter man förlorar är inte avdragsgilla. Ett enkelt tanke-experiment med någon som spelar 50k händer $3/$6 på PokerStars ger att den personen är skyldig närmare en halv miljon i skatt - oavsett hur mycket han tjänat eller förlorat.

 

I teorin så är det ännu värre.

Säg att du och jag spelar heads up.

Jag har betat totalt $100, du synar mig och vinner en pott på totalt $200.

Då ska du skatta för $200, du får inte ens dra av de $100 som du satsat i potten.

 

I praktiken så är det inte så farligt.

Skatteverket har ingen möjlighet att kolla pot-historik för samtliga spelare i sverige, så de nöjer sig med att man betalar 30 % skatt på de pengar som man plockat ut.

Däremot så håller de koll på större turneringar och där kan man åka dit att betala 30 % på vunna pengar i turneringar oavsett hur många turneringsinköp man gjort.

[_FP_]

I teorin så är det ännu värre.

Njae, det var medräknat i halv-miljons-uppskattningen. Men ja, det är riktigt bedrövligt.

 

Jag tycker det lite obehagligt att lagen och praktiken skiljer sig åt. Det känns som att det är nån stackare som kommer att åka på ett prejudicerande fall någon gång i framtiden om lagen inte ändras.

 

Finns det anledningar till att vi inte vill ha lagen ändrad, å andra sidan?

[affe2000]

Njae, det var medräknat i halv-miljons-uppskattningen. Men ja, det är riktigt bedrövligt.

 

Jag tycker det lite obehagligt att lagen och praktiken skiljer sig åt. Det känns som att det är nån stackare som kommer att åka på ett prejudicerande fall någon gång i framtiden om lagen inte ändras.

 

Finns det anledningar till att vi inte vill ha lagen ändrad, å andra sidan?

 

Om poker slutar räknas som ett lotteri så kommer alla vinster att vara skattepliktiga, även de innanför EU. Däremot bör man kunna få dra av för förluster på något sätt.

[Limmet]

a

[affe2000]

Vilket vore helt fair and square. Det kan man ju hoppas på händer någon dag. Att poker beskattas som i princip aktiehandel. Netto.

 

Så har väl jänkarna det? Dvs om man vinner så mycket pengar så att IRS orkar bry sig.

 

mm. Problemet skulle kunna vara att lagstiftaren inte tycker det är så bra att folk kan kvitta sina hobbyförluster mot kapitalvinster. Vad gäller de som vinner så kvarstår ju bevisproblematiken som finns nu också. Hur ska skatteverket kunna veta vem som vinner? Ett troligt scenario är väl att man i skatteverkets statistik skulle kunna dra slutsatsen att alla Sveriges pokerspelare går med förlust.

[Klyka]

Om poker slutar räknas som ett lotteri så kommer alla vinster att vara skattepliktiga, även de innanför EU. Däremot bör man kunna få dra av för förluster på något sätt.

 

Frågan om netto- vs. bruttoskatt har inget med lotterifrågan att göra. Dvs lagen kan ändras på så sätt att poker lagmässigt fortfarande betraktas som skattefritt lotteri inom EU, och nettobeskattat lotteri utanför EU.

[affe2000]

Frågan om netto- vs. bruttoskatt har inget med lotterifrågan att göra. Dvs lagen kan ändras på så sätt att poker lagmässigt fortfarande betraktas som skattefritt lotteri inom EU, och nettobeskattat lotteri utanför EU.

 

Jo, det är sant. Blev lite förhastad där. Dock så måste du ju ändå redovisa dina pokervinster i inkomstlaget kapital och om du då får dra av för dina förluster så blir det samma problem som jag tar upp i en senare post.

[Klyka]

Nej, det problemet uppstår bara om lagstiftaren vill. Det är ju bara att skriva lagen som så att spelvinster endast får kvittas mot spelförluster. Lotteriskatt behöver inte att ha nåt att göra med kapitalskatt.

 

Det är väldigt vanligt att folk i gällande lag ser oöverstigliga hinder mot lagändringar. Tämligen irrationellt. Lagändringar ändrar ju nämnda lagar...

[Matfrid]

Nej, det problemet uppstår bara om lagstiftaren vill. Det är ju bara att skriva lagen som så att spelvinster endast får kvittas mot spelförluster. Lotteriskatt behöver inte att ha nåt att göra med kapitalskatt.

 

Det är väldigt vanligt att folk i gällande lag ser oöverstigliga hinder mot lagändringar. Tämligen irrationellt. Lagändringar ändrar ju nämnda lagar...

 

Väldigt träffande! Det stöter man på i en massa sammanhang, inte minst fildelnings-debatten.

 

Nå, varför skulle nu politiker i EU vilja ändra lagen. De kan idag göra som de vill. Det där med skattefritt i EU är väl en svensk lag, och det hade kunnat vara ett annat beslut. De kan ha monopol som de vill. De kan förbjuda utländsk poker, på internet eller inte, som de vill. De kan göra det väldigt oattraktivt att spela utanför EU. De kan göra det väldigt attraktivt att hålla sig till det egna landets statliga kasino. De kan arrestera folk i andra länder som bryter mot det egna landets monopol. De kan utan att någon stoppar dem konspirera med de inhemska företagen (Tyskland, Finland) för att få maximal piece of the action hemmavid.

 

Om någon förändring öht är att vänta så är det mer nationell girighet i en smutsig allians med någon hysterisk anti-spelberoende opinion. 100% hyckleri självklart.

[DrRoland]

Vilket vore helt fair and square. Det kan man ju hoppas på händer någon dag. Att poker beskattas som i princip aktiehandel. Netto.

 

Så har väl jänkarna det? Dvs om man vinner så mycket pengar så att IRS orkar bry sig.

 

Ja, men deras skatt är mycket lägre...

[gdaily]

Det finns andra mycket enkla lagändringar som skulel kunna göras, men man vill inte.

 

Ett exempel är att ge folk möjlighet att spela poker i aktiebolagsform.

 

Då skulle man kunna välja en "amatörstatus" (dvs som nu, och de kunde gå hårdare åt spel på skattepliktiga sajter) eller en "proffsstatus (då man spelade i sitt AB).

 

Proffsen kunde då spela vilka tävlingar de ville var som helst i världen, dra av för utgifterna och inköpen, skatta på nettot, enkelt lösa staking av varandra, kunna plocka ut en pensionsgrundande lön om de ville det, lösa sponsringsbitar på ett elegant sätt, ja name it.

 

(Vissa delstater i USA har redan detta, fast det krävs bara motsvarigheten till enskild firma, men då är spons och stakingdelen inte så bra reglerad).

 

majoriteten av spelare skulle fortsätta vara amatörer, men man skulle kunna ha valet att bli "proffs" och därmed kunna spela på skattesajter eller livetävlingar utanför EU på ett skattemässigt korrekt och rimligt sätt.

[skogis_72]

Det finns andra mycket enkla lagändringar som skulel kunna göras, men man vill inte.

 

Vet du varför man inte vill införa ex-vis en ändring som den du beskrev om proffsspel i AB-form?

 

Känns ju som något som vore bra för både skv och spelare, klara regler som kan ge en sund beskattning....