Speltips till underåriga?

[chcar]

Flera gånger har det startats trådar där personer som uppger att de är under 18 år berättar om sina framgångar vid spelborden och vill ha tips för att utvecklas vidare.

 

De får ofta kloka svar och nivån på själva diskussionen är det sällan något fel på.

 

Men principen? Ska personer som uppenbarligen är under 18 år och berättar att de spelar på nätet få hjälp här? Om de kör livespel med polarna på rasten i skolan är en sak, men ofta är det uppenbart att det är nätspel det handlar om.

 

Jag är medveten om att jag kan låta som en trist moralgubbe men jag tror att de flesta innerst inne tycker att det är mindre bra att 15-åringar spelar för riktiga pengar på nätet.

 

Vad säger moderatorerna? Auto-lås på alla trådar där det är uppenbart att personen som vill ha tips om sitt nätspel är under 18 år? Eller är det bara att inse att verkligheten ser ut som den gör och behandla alla frågeställare lika, oavsett ålder?

 

Ett eventuellt förbud skulle säkert vara enkelt att gå runt - men det går ju att få folk att köpa ut cigaretter och öl också. Men det skulle vara en viktig markering, tycker jag.

[lundburgerr]

jag tror inte det förändrar det faktum att 15åringen kommer fortsätta spela onlinepoker.

 

och då är det vell nästan bättre att hjälpa ungen att inte förlora/tjäna bättre

[Rebonius]

Tycker att det är ok för minderåriga att spela så länge som de har tjänat pengarna sjävla och spelar för småsummor eller om de bara spelar för sina vinster.

Om forumet börjar med ett förbud mot minderåriga så leder det antagligen bara till att minderåriga fortfarande är medlemmar men inte går ut med sin ålder.

 

Jag tycker i de flesta fall att minderåriga inte ska spela onlinepoker för realmoney, men om dom nu ska spela så är det ju bättre att dom är vinnande.

 

Samtidigt förstår jag inte riktigt varför regeringen ska lägga sig i ifall minderåriga spelar poker eller inte. Det finns obv 25-åringar som inte klarar av det och 16-åringar som gör det och föräldrarna vet nog oftast om deras barn är mogen nog för att spela poker eller inte.

[Jennez]

Jag är sjukt kluven i den här frågan. Jag tycker att det är helt ok att 15-åringar drar en spader om några enkronor på rasten (och på nätet för den delen också). Problemet är ju att minderåriga har bra mycket lättare att fastna i det än en "vuxen" även om det finns extremer i båda lägren.

Någonstans måste man dock dra gränsen och 18 eller 20 tycker jag är en bra gräns. Men den gränsen kan man ju ändå inte dra här på forumet eftersom ingen ändå kan kolla det.

Det viktigaste är att sajterna har koll. Pokerforum har kanske ett moraliskt ansvar att göra en markering men eftersom den skulle vara helt verkningslös förstår jag att man avstår.

[demimonde]

Samtidigt förstår jag inte riktigt varför regeringen ska lägga sig i ifall minderåriga spelar poker eller inte. Det finns obv 25-åringar som inte klarar av det och 16-åringar som gör det och föräldrarna vet nog oftast om deras barn är mogen nog för att spela poker eller inte.

 

 

På vilket sätt lägger regeringen i sig på om folk spelar poker?

Ska vi inte ha någon åldersgräns alls?. En 16åring skriver du..... Jamen en 12 åring då?Finns nog mogna 12 åringar oxå.

Klart det måste finnas åldersgränser....dummaste jag läst på länge och vem sätter lagar o gränser, jo en riksdag eller regering.

 

Och till OP så tycker jag inte det skulle var autolås till folk under 18 år men som du skriver en markering från MODERATORER att det inte är ok och att dom skulle skriva någon slags varning/uppmaningstext.

 

Jag är ingen moralpredikant, men upplevt missbruk av väldigt tung karaktär både själv och inom jobb.

[Rebonius]

På vilket sätt lägger regeringen i sig på om folk spelar poker?

vem sätter lagar o gränser, jo en riksdag eller regering.

 

Det är alltså dom som har förbjudit minderåriga för att spela poker.

Det jag menar är att jag inte tror att det är regeringen som borde fatta beslut om vem som får och vem som inte får spela poker, utan vårdnadshavarna så länge man inte är myndig.

 

Jag tycker att det är en helt annan sak med tex åldersgränser för bilkörkort, eftersom du lätt kan skada andra personer.

Hur skadas andra personer av att någon 12 åring blir duktig på poker och tjänar slantar på det?

[chcar]

Det är alltså dom som har förbjudit minderåriga för att spela poker.

Det jag menar är att jag inte tror att det är regeringen som borde fatta beslut om vem som får och vem som inte får spela poker, utan vårdnadshavarna så länge man inte är myndig.

 

Jag tycker att det är en helt annan sak med tex åldersgränser för bilkörkort, eftersom du lätt kan skada andra personer.

Hur skadas andra personer av att någon 12 åring blir duktig på poker och tjänar slantar på det?

 

Det stämmer att de folkvalda lagstiftarna tycker att det är olämpligt att tolvåringar spelar poker, precis som de tycker att det är olämpligt att de dricker sprit, tar bostadslån eller arbetar heltid även om det sannolikt inte skadar någon annan människa. Barn ska vara barn, typ.

 

Argumentet att "det är bättre att de får lära sig att vinna om de ändå spelar" luktar lite som det klassiska "jag köper ut sprit till mina barn så att de slipper dricka dåligt hembränt".

 

Likt pappan som vägrar att köpa ut till sonen, väl medveten att han säkert fixar bira i en skum närbutik och ändå blir lika packad, så tycker jag att det är viktigt att markera vad man står för. Och jag står för att jag inte tycker att barn ska spela om pengar på nätet. Frågan är om de som bestämmer här på PF tycker lika - och om det i så fall ska påverka vårt forum.

 

Någon moderator?

[Othello]

Jag är för trött just nu, återkommer...

[BjornL1491910513]

Jag är lite nyfiken vad du vill få ut av tråden? Om det skulle skapas ett förbud, vad ger det dig? PF.nu:s ängel?

 

De som är yngre kommer spela oavsett om de får skriva här eller inte.

[TotalFarsa]

Det är alltså dom som har förbjudit minderåriga för att spela poker.

Det jag menar är att jag inte tror att det är regeringen som borde fatta beslut om vem som får och vem som inte får spela poker, utan vårdnadshavarna så länge man inte är myndig.

Personer under 18 år får inte ingå avtal (finns väl undantag såsom anställningsavtal), vilket såklart inbegriper att signa upp sig på pokersajter. Det har alltså inte något med att regeringen skulle ha förbjudet ungdomar att, specifikt, spela poker.

 

Jag har egentligen inga större problem med att ungdomar spelar poker så länge vårdnadshavaren ger sitt godkännande och har lite koll på hur det går. Tyvärr är väl det omvända snarare regel än undantag och då borde väl pf fråga sig om de ska uppmuntra till detta eller ej?

 

*edit* För självklart borde väl pf ha ett socialt ansvar med tanke på sin storlek samt egna trådar för Förbundet & spelberoende.

[Kape]

Rent generellt tycker jag inte att ett seriöst forum ska uppmuntra till lagbrott genom att acceptera att man ger råd till folk som begår brott. Det gäller oavsett om det är råd till 15-åriga pokerspelare eller 34-åriga knarkare. Den typen av verksamhet hör hemma på flashback och liknande forum.

 

Sen anser inte jag heller att alla lagar är motiverade och har inga betänkligheter mot att bryta mot vissa lagar. Jag skulle dock knappast som förälder vara speciellt intresserad av att hjälpa mina barn att bryta mot några åldersgränser oavsett om det gäller pokerspel eller alkohol.

 

Det här argumentet som även jag dragit om att det är bättre att "ni köper ut än att jag köper hembrännt av skummisarna på torget" är naturligtvis svammel. Jag skulle aldrig ha druckit mindre eller mer ansvarsfullt oavsett var spriten kom ifrån lika lite som jag skulle vara en bättre pokerspelare med farsans kreditkort än med polarens storebrorsas.

 

Summerat, moderatorer och sajtägare får själva bestämma hur de vill driva sin sajt så länge de inte själva begår brott. Jag tror dock ändå inte att pf.nu kan bli någon moralens väktare och förhindra att minderåriga spelar poker, det bör naturligtvis ändå fördömmas.

 

Edit:

Jag kommer inte att orka engagera mig i att motivera åldersgränser i ett flame war, det finns åldersgränser av en anledning och de är motiverade oavsett hur en 15-åring känner.

[_mowmow]

Jag får känslan av att alla som whinar på sånt är förlorande 30+are.

[chcar]

Jag är lite nyfiken vad du vill få ut av tråden? Om det skulle skapas ett förbud, vad ger det dig? PF.nu:s ängel?

 

Det ger mig absolut ingenting. Det finns många som engarerar sig i frågor utan att ha någon personlig vinning av det.

 

Jag får känslan av att alla som whinar på sånt är förlorande 30+are.

 

Du gissade rätt på min ålder. Snyggt jobbat!

[gdaily]

Såg den här tråden först nu. Sorry (spelade lagpoker hela dagen i går i Katrineholm).

 

Uppenbarligen är det ett verkningslöst förbud att säga att "du måste vara 18 här", och stänga av folk som är under 18. Vi kan ju på intet sätt kontrollera åldern, så personen skulle bara signa upp ett nytt konto. Ansvaret för ålderskontrollen ligger uppenbarligen på pokersajterna. Så länge inte biblioteken har en 18-årsgräns för att låna Harringtonböckerna så kan ju vi inte hindra underåriga att läsa heller.

 

Vi har också exempel på folk som är under 18 år som inte spelar på sajter alls men som är ytterst intresserade av spelet och som läser allt som går att läsa, för att vara "förberedda" på 18-årsdagen. Att kasta ut dessa vore absurt.

 

Vad vi däremot gör är att vi plockar bort trådar där personen säger att han är underårig. Vi gör det av flera skäl, varav det viktigaste är att vi har exempel på där den underårige blivit "utpressad" att folk ska anmäla honom för SvS om de inte lånar ut pengar mm.

 

Vad vi däremot ser hårt på är trådar av typen "hjälp mig hur ska jag öppna ett pokerkonto på SvS som underårig" eller "hur tar jag som sjuttonåring ut pokerpengarna". Dessa frågor, och framför allt svaren, är diskussioner som vi inte vill ha på forumet.

[emilio_15]

[chcar]

Tack för klargörande, Gdaily!

 

Forumet har alltså redan en utmärkt policy på området så min frågeställning känns lite inaktuell.

[LappRoffe]

Forumets policy är oklanderlig. Det är nog inte där det sitter.

Jag tror att vi, ju äldre vi blir, börjar att moralisera nåt så gudförbannat över vad "dagens ungdom" pysslar med.

 

Själv tjuvrökte jag innan jag fyllt 5 år.

Spelade bort första veckopengen på poker innan jag var 10.

Låg dyngrak i ett lerdike innan jag var 15.

 

Vem är jag då att moralisera över ungarnas spelvanor idag.

Eller andra vanor öht.

 

Rent teoretiskt kan man bli både kung/drottning/statsminister vid 18 års ålder.

Man kan däremot inte köpa sprit eller lira kort för pengar, hur som helst.

 

De som lirar nätpoker som ex.vis 15-åringar, har ju fått stålar insatta av någon annan. Alt. spelar på någon annans konto.

Föräldrar, äldre syskon, you name it...

 

Klart ungarna ska få goda råd ifall de söker det.

Det är ju ett sundhetstecken att vilja förbättra sig.

 

Vi tycker att det är fränt med folk som Anette Obrestad som lirat nätpoker sen hon var 15 och gjort succe innan hon var 20.

Vi tycker det är skitfränt att Ivey lirade på olika casinon, med falskt leg, sen han var 15.

 

Vi lär varann alla trix som finns i boken, på hur man undviker att behöva pröjsa skatt på pokervinster.

Vi ondgör oss över myndigheternas intresse när det gäller pokerklubbar.

 

Hur vi än vänder arslet, så är vi bra mycket mer kriminella än en 15-åring som lirar nätpoker med morsans inmatade hundring.

 

Var och en borde nog titta bakåt i sitt liv och försöka minnas vilken mönstertonåring man var.

Sen kan man börja moralisera...

[KenHag]

Forumets policy är oklanderlig. Det är nog inte där det sitter.

Jag tror att vi, ju äldre vi blir, börjar att moralisera nåt så gudförbannat över vad "dagens ungdom" pysslar med.

 

Själv tjuvrökte jag innan jag fyllt 5 år.

Spelade bort första veckopengen på poker innan jag var 10.

Låg dyngrak i ett lerdike innan jag var 15.

 

Vem är jag då att moralisera över ungarnas spelvanor idag.

Eller andra vanor öht.

 

Rent teoretiskt kan man bli både kung/drottning/statsminister vid 18 års ålder.

Man kan däremot inte köpa sprit eller lira kort för pengar, hur som helst.

 

De som lirar nätpoker som ex.vis 15-åringar, har ju fått stålar insatta av någon annan. Alt. spelar på någon annans konto.

Föräldrar, äldre syskon, you name it...

 

Klart ungarna ska få goda råd ifall de söker det.

Det är ju ett sundhetstecken att vilja förbättra sig.

 

Vi tycker att det är fränt med folk som Anette Obrestad som lirat nätpoker sen hon var 15 och gjort succe innan hon var 20.

Vi tycker det är skitfränt att Ivey lirade på olika casinon, med falskt leg, sen han var 15.

 

Vi lär varann alla trix som finns i boken, på hur man undviker att behöva pröjsa skatt på pokervinster.

Vi ondgör oss över myndigheternas intresse när det gäller pokerklubbar.

 

Hur vi än vänder arslet, så är vi bra mycket mer kriminella än en 15-åring som lirar nätpoker med morsans inmatade hundring.

 

Var och en borde nog titta bakåt i sitt liv och försöka minnas vilken mönstertonåring man var.

Sen kan man börja moralisera...

 

+1 på allt och lite till....

[Perli]

Forumets policy är oklanderlig. Det är nog inte där det sitter.

Jag tror att vi, ju äldre vi blir, börjar att moralisera nåt så gudförbannat över vad "dagens ungdom" pysslar med.

 

Själv tjuvrökte jag innan jag fyllt 5 år.

Spelade bort första veckopengen på poker innan jag var 10.

Låg dyngrak i ett lerdike innan jag var 15.

 

Vem är jag då att moralisera över ungarnas spelvanor idag.

Eller andra vanor öht.

 

Rent teoretiskt kan man bli både kung/drottning/statsminister vid 18 års ålder.

Man kan däremot inte köpa sprit eller lira kort för pengar, hur som helst.

 

De som lirar nätpoker som ex.vis 15-åringar, har ju fått stålar insatta av någon annan. Alt. spelar på någon annans konto.

Föräldrar, äldre syskon, you name it...

 

Klart ungarna ska få goda råd ifall de söker det.

Det är ju ett sundhetstecken att vilja förbättra sig.

 

Vi tycker att det är fränt med folk som Anette Obrestad som lirat nätpoker sen hon var 15 och gjort succe innan hon var 20.

Vi tycker det är skitfränt att Ivey lirade på olika casinon, med falskt leg, sen han var 15.

 

Vi lär varann alla trix som finns i boken, på hur man undviker att behöva pröjsa skatt på pokervinster.

Vi ondgör oss över myndigheternas intresse när det gäller pokerklubbar.

 

Hur vi än vänder arslet, så är vi bra mycket mer kriminella än en 15-åring som lirar nätpoker med morsans inmatade hundring.

 

Var och en borde nog titta bakåt i sitt liv och försöka minnas vilken mönstertonåring man var.

Sen kan man börja moralisera...

 

 

Det är väl inte riktigt det som har någon betydelse, vad man själv gjorde när man var ung alltså. Utan vad man lärt sig av det och kanske insett att det inte är så lyckat att en 13-åring super sig dyngrak och däckar i ett dike nånstans.

[LappRoffe]

Det är väl inte riktigt det som har någon betydelse, vad man själv gjorde när man var ung alltså. Utan vad man lärt sig av det och kanske insett att det inte är så lyckat att en 13-åring super sig dyngrak och däckar i ett dike nånstans.

 

Förvisso. Men sånt har alltid hänt och kommer alltid att hända.

Oavsett vad den äldre generationen tycker, tänker eller försöker förändra.

 

Kanske bättre att snorisen sitter hemma och lirar lite kort istället.

[LappRoffe]

Jag kanske måste klargöra vad jag är ute efter...

 

Just moraliserandet om ungarnas spelvanor, är vad jag är emot lite grann.

Nu har jag inga barn själv, men försöker ändå sätta mig in i rollen som förälder till en tonåring. Typ en 15-årig grabb.

 

Visst måste man sätta gränser för vad som är okej, både när det gäller olika nätspel, dataspel etc. etc.

Det är där föräldrarna har sitt ansvar.

Ungarna fixar inte de gränserna själv.

 

Personligen skulle jag hellre se min grabb grinda lite low-limits, hemma, än att drifta omkring whoknowswhere med nån hundring på fickan.

 

Det är ungefär den bagen jag menar.

 

Därför tycker jag heller inte att man ska avfärda de yngre förmågorna, om de vill ha tips och hjälp för att utveckla spelet.

 

Det vore ju att klassa pokern som en farlig verksamhet.

Tvärtemot alla diskussioner om seriositet, skicklighet osv.

 

Vi spelare måste ju börja att rannsaka vår egen syn på spelet.

Vi kan inte hävda EN sak och sen agera i motsatt riktning.

 

Jag garanterar...Ingen jävel hade sagt halvsju, ifall debatten handlade om Schack eller Bridge t.ex.

 

Sorglig dubbelmoral, tycker jag.

[León]

95% av alla minderåriga som lirar poker online skulle jag gissa endera freerollat sig lite pengar som dom spelar för, eller fått någon no-deposit bonus. Så att närstående sätter in pengar åt sin son/dotter/bror/syster stämmer inte riktigt. På sin höjd ger de väl tillåtelse till de att spela under deras namn för att spela freerolls/få no-deposit bonus.

 

Att du just är minderårig är väl också något som kan rädda dig från att bli spelberoende, eller rättare sagt, rädda dig från (vissa) negativa konsekvenser av ett eventuellt spelberoende. En minderårig har inget visa han kan stoppa in pengar med, och kan inte ta något SMS-lån eller dylikt. Så på det sättet är ju minderåriga skyddade från att bli skuldsatta av onlinepoker likt många av historierna man kan läsa om i spelberoendeforumet.

 

Så att en 16- eller 17-åring spelar poker ser jag som ett lika obefintligt problem som att tonåring i samma ålder dricker en Falcon folköl.

[LappRoffe]

95% av alla minderåriga som lirar poker online skulle jag gissa endera freerollat sig lite pengar som dom spelar för, eller fått någon no-deposit bonus. Så att närstående sätter in pengar åt sin son/dotter/bror/syster stämmer inte riktigt. På sin höjd ger de väl tillåtelse till de att spela under deras namn för att spela freerolls/få no-deposit bonus.

 

Att du just är minderårig är väl också något som kan rädda dig från att bli spelberoende, eller rättare sagt, rädda dig från (vissa) negativa konsekvenser av ett eventuellt spelberoende. En minderårig har inget visa han kan stoppa in pengar med, och kan inte ta något SMS-lån eller dylikt. Så på det sättet är ju minderåriga skyddade från att bli skuldsatta av onlinepoker likt många av historierna man kan läsa om i spelberoendeforumet.

 

Så att en 16- eller 17-åring spelar poker ser jag som ett lika obefintligt problem som att tonåring i samma ålder dricker en Falcon folköl.

 

Ja du gissar om siffrorna...Då kan du ju heller inte säga vad som stämmer eller inte. Du vet helt enkelt inte. Inte jag heller.

Jag utgick bara från mina egna bekanta som har pokerspelande tonårsslynglar.

 

Jag ser det också som en mindre risk, rent ekonomiskt, med ungar som inte är myndiga. De har ju inget att plöja in, liksom.

 

Värsta och tyngsta spelmissbruksproblemet(långt ord) ligger nog mellan 20-25 år, när det gäller poker.

Glamouriseringen i olika media bär nog den tyngsta skulden för den skiten.

[chcar]

Att du just är minderårig är väl också något som kan rädda dig från att bli spelberoende, eller rättare sagt, rädda dig från (vissa) negativa konsekvenser av ett eventuellt spelberoende. En minderårig har inget visa han kan stoppa in pengar med, och kan inte ta något SMS-lån eller dylikt. Så på det sättet är ju minderåriga skyddade från att bli skuldsatta av onlinepoker likt många av historierna man kan läsa om i spelberoendeforumet.

 

Så att en 16- eller 17-åring spelar poker ser jag som ett lika obefintligt problem som att tonåring i samma ålder dricker en Falcon folköl.

 

Det har gått alldeles utmärkt för de flesta av oss som spelade kort om pengar och drack folköl i tonåren.

 

Problemet är att det inte är alla som klarar det lika bra.

 

Det är därför åldersgränser finns - en missbrukare är knappast betjänt av regler som gör det lättare för honom eller henne att börja missbruka redan som barn.

 

För övrigt går det alldeles utmärkt att skuldsätta sig även utan Visa-kort, SMS-lån eller tillgångar att sälja.

[emilio_15]

Kan berätta att de allra allra flesta som spelar poker som minderåriga sätter in nån femhundring på svs eftersom föräldrarna litar på den siten.

De flesta är inte heller speciellt seriösa. De som blivit duktiga verkar oftast ha grindat upp från noll.