Demokrati är det bästa vi har - väldigt sällan

[TotalFarsa]

Ok, men först.

Vad exakt är det du vill lösa?

Såvitt jag förstår dig rätt så menar du att det är någon form av ospecifierad kompetens som ska "lösa" frågan om könshandel?

 

Jag menar istället att det är politisk ideologi som bäst löser denna fråga i och med att det handlar om samhälle och värderingar.

 

Alltså, det här är jag övertygad om att du förstod från första början.

 

/skulle inte sagt nåt, lovade ju mig själv

[TotalFarsa]

Vad gäller sexköp finns ju en perfekt lösning: Tillåt det så länge alla inblandade parter är med i affären av fri vilja.

Det är ju det som är svårt att garantera.

 

Sen handlar ju argumentationen bara om huruvuda det går att garantera detta eller om det ens är lönt att försöka garantera detta (=totalförbud).

Jo, det är ju ett sätt att se på det. Men jag är ändå tveksam till att det är moraliskt riktigt att samhället tillåter medborgarna att betrakta sin kropp som en handelsvara när det kommer till sexköp. Visst, det finns säkerligen de som frivilligt vill arbeta med detta men är inte risken överhängande att det även finns ett mörkertal som ofrivilligt dras in i träsket lite lättare pga det plötsligt skule bli legitimt?

 

Högst tveksam till att det skulle vara +EV för samhället i stort.

[Jennez]

Jo, det är ju ett sätt att se på det. Men jag är ändå tveksam till att det är moraliskt riktigt att samhället tillåter medborgarna att betrakta sin kropp som en handelsvara när det kommer till sexköp. Visst, det finns säkerligen de som frivilligt vill arbeta med detta men är inte risken överhängande att det även finns ett mörkertal som ofrivilligt dras in i träsket lite lättare pga det plötsligt skule bli legitimt?

 

Högst tveksam till att det skulle vara +EV för samhället i stort.

 

Sålänge du förvärvsarbetar säljer du din kropp. Du förflyttar hela din kropp till en arbetsplats där du använder i princip hela din kropp. En individs kropp är och betraktas redan som handelsvara. Finns ju till och med legitima yrken där icke sexuell kroppskontakt är en mycket stor del av arbetsuppgifen.

 

Och det där med mörkertalet är ju precis det som är problemet. Det är otroligt svårt att garantera att folk i branschen faktiskt är där av fri vilja. Det finns visserligen ett antal andra branscher där detsamma gäller.

[Myssion]

Könshandel? Jag ser någon framför mig komma gående med en kvantumkasse fylld till bredden med snoppar i olika former och storlekar, men jag antar att det inte är det som avses... Dagens lästips på ämnet "könshandel":

 

http://www.isabellalund.com/

[Cleburne]

Jag tycker att prostitution är fel och då ska det vara förbjudet för alla. Samtidigt tycker jag att nätpoker är bra och vill att det ska vara tillåtet för alla. Jag anser att man kan lagstifta om moral och mina värderingar har företräde framför alla andras. Jag vill bestämma över andra och är en hycklare.

 

FYP - och fy fan!

[TotalFarsa]

FYP - och fy fan!

Först och främst - fyfan för att förvrida min post på det sättet. För det andra så uttrycker jag en åsikt. En åsikt som jag inte heller cementerar i och med min post utan det är mer en reflektion.

 

Att du sedan väljer att vända och vrida på det tills man inte längre känner igen sig, det får stå för dig. Du brukar kunna göra bättre ifrån dig än så här.

 

/milt besviken på dig cleburne

[TotalFarsa]

Sålänge du förvärvsarbetar säljer du din kropp. Du förflyttar hela din kropp till en arbetsplats där du använder i princip hela din kropp. En individs kropp är och betraktas redan som handelsvara. Finns ju till och med legitima yrken där icke sexuell kroppskontakt är en mycket stor del av arbetsuppgifen.

 

Och det där med mörkertalet är ju precis det som är problemet. Det är otroligt svårt att garantera att folk i branschen faktiskt är där av fri vilja. Det finns visserligen ett antal andra branscher där detsamma gäller.

Jag är jobbigt medveten om att jag säljer min arbetskraft till min arbetsgivare, varje dag, med allt vad det innebär. Så det resonemanget köper jag rätt av.

 

Men vad gäller sexköp, och såklart försäljningen av sex, så är man inne och tummar på tabubelagt område, så långt kanske vi kan vara överens? Ditt resonemang är ju sunt i teorin men det är ju något som, vågar jag påstå, inte är den gängse samhällsuppfattningen. På gott och ont. Märk, jag tar inte direkt ställning för huruvida det ska vara tillåtet utan funderar mer kring en allmän uppfattning, såsom jag har uppfattat den. Men så är jag också en produkt av min uppväxt, mitt umgänge och min miljö.

[Cleburne]

Först och främst - fyfan för att förvrida min post på det sättet. För det andra så uttrycker jag en åsikt. En åsikt som jag inte heller cementerar i och med min post utan det är mer en reflektion.

 

Att du sedan väljer att vända och vrida på det tills man inte längre känner igen sig, det får stå för dig. Du brukar kunna göra bättre ifrån dig än så här.

 

/milt besviken på dig cleburne

 

Nej, jag skrev bara rakt ut vad du för fram. Läs själv vad du skrev.

 

Jo, det är ju ett sätt att se på det. Men jag är ändå tveksam till att det är moraliskt riktigt att samhället tillåter medborgarna att betrakta sin kropp som en handelsvara när det kommer till sexköp. Visst, det finns säkerligen de som frivilligt vill arbeta med detta men är inte risken överhängande att det även finns ett mörkertal som ofrivilligt dras in i träsket lite lättare pga det plötsligt skule bli legitimt?

 

Högst tveksam till att det skulle vara +EV för samhället i stort.

 

Jag vet att du inte ser det så själv, men du ger dig rätt att bestämma vad som är moraliskt och vill uppenbarligen att andra ska tvingas leva enligt dina regler, samtidigt som du själv vill ha rätt att göra som du vill. Det är hyckleri. Sorry.

 

Återigen, du gillar nätpoker och därför bör det vara tillåtet för alla. Du ogillar prostitution och därför ska det vara förbjudet för alla. Ta steget ut ur dig själv och inse att så länge man inte skadar någon så bör man få göra vad man vill. Att kämpa mot slavhandel är ju självklart legitimt, men att kämpa mot sexhandel är inte det. Det är som att förbjuda tuggummi om de flesta som tuggar tuggummi är brottslingar.

[TotalFarsa]

Nej, jag skrev bara rakt ut vad du för fram. Läs själv vad du skrev.

 

 

 

Jag vet att du inte ser det så själv, men du ger dig rätt att bestämma vad som är moraliskt och vill uppenbarligen att andra ska tvingas leva enligt dina regler, samtidigt som du själv vill ha rätt att göra som du vill. Det är hyckleri. Sorry.

 

Återigen, du gillar nätpoker och därför bör det vara tillåtet för alla. Du ogillar prostitution och därför ska det vara förbjudet för alla. Ta steget ut ur dig själv och inse att så länge man inte skadar någon så bör man få göra vad man vill. Att kämpa mot slavhandel är ju självklart legitimt, men att kämpa mot sexhandel är inte det. Det är som att förbjuda tuggummi om de flesta som tuggar tuggummi är brottslingar.

Men seriöst, jag vet ju att du är läskunnig. Ta på dig rätt glasögon och läs vad jag har skrivit! Ingenstans skriver jag att jag tar mig den absoluta rätten att pådyvla andra min egen moral. Inte heller håller jag min egen moral högre än någons annans.

 

Vill du veta orsaken bakom mitt ställningstagande mot prostitution, so fine. Jag är, till skillnad från dig, av åsikten att folk, över lag, inte är kapabla att ta hand om sig själva i alla frågor, däribland valet att sälja sin egen kropp med allt vad det innebär. Det finns säkert människor i samhället som är starka nog att göra det valet och ändå leva ett fullt normalt liv men jag är personligen övertygad om att en liberal sexlag som jämställde sexförsäljning med vilket yrke som helst skulle medföra negativa konsekvenser för väldigt många människor.

 

Det är min åersonliga åsikt och inte något som jag skullle försöka pådyvla någon annan. Och kom inte och säg att jag har uttryckt mig på ett sådant sätt, för det har jag inte.

[Cleburne]

Men seriöst, jag vet ju att du är läskunnig. Ta på dig rätt glasögon och läs vad jag har skrivit! Ingenstans skriver jag att jag tar mig den absoluta rätten att pådyvla andra min egen moral. Inte heller håller jag min egen moral högre än någons annans.

 

Vill du veta orsaken bakom mitt ställningstagande mot prostitution, so fine. Jag är, till skillnad från dig, av åsikten att folk, över lag, inte är kapabla att ta hand om sig själva i alla frågor, däribland valet att sälja sin egen kropp med allt vad det innebär. Det finns säkert människor i samhället som är starka nog att göra det valet och ändå leva ett fullt normalt liv men jag är personligen övertygad om att en liberal sexlag som jämställde sexförsäljning med vilket yrke som helst skulle medföra negativa konsekvenser för väldigt många människor.

 

Det är min åersonliga åsikt och inte något som jag skullle försöka pådyvla någon annan. Och kom inte och säg att jag har uttryckt mig på ett sådant sätt, för det har jag inte.

 

Okej, jag tror inte att du riktigt är medveten om vilka konsekvenser sådant tänkande får för människor. När man omyndigförklarar människor som man gör i dagsläget får det följden att människor blir sjukt passiva och efter ett par generationer med storebrorstänk så kan en genomsnittlig medborgare knappt gå på muggen utan att först få tillstånd, och så behöver man hjälp med att hitta till muggen, att spola o.s.v.

 

Tyvärr har det tänkandet totalt genomsyrat samhället och gått över i vad jag kallar förtryck. Man kanske hade goda avsikter från början, men nu handlar det mest om att kontrollera och suga ut befolkningen. Nej, låt människor åtminstone få chansen att stå på egna ben. Släpp kryckorna och vägra låta dig styras helt.

 

Och jo, du försöker faktiskt pådyvla andra dina åsikter. Det handlar inte om att tvinga någon att dela dina åsikter, men om du får som du vill (som i dagsläget) så är man tvungen att leva i enlighet med dem. Jag kan acceptera det när det gäller handlingar som skadar andra, men för Guds skull, låt det stanna vid det. Även om man har goda avsikter och vill hjälpa andra så innebär inte det att man har rätt att förtrycka dem. Tanken "Jag vet vad som är bra för dig. Om du inte rättar in dig i ledet och gör som jag säger blir du bestraffad" känns inte helt klockren.

[TotalFarsa]

Okej, jag tror inte att du riktigt är medveten om vilka konsekvenser sådant tänkande får för människor. När man omyndigförklarar människor som man gör i dagsläget får det följden att människor blir sjukt passiva och efter ett par generationer med storebrorstänk så kan en genomsnittlig medborgare knappt gå på muggen utan att först få tillstånd, och så behöver man hjälp med att hitta till muggen, att spola o.s.v.

Mmmright, eftersom du väljer att slå an den tonen så får jag väl göra detsamma.

 

Jag förstår inte din syn på samhället. Jag har läst rätt många av dina poster men tycker mig inte finna speciellt ycket substans i dom. Det är mest en massa gnäll om individuellt självbestämmande och rätten att få göra vad faen man vill så länge det inte skadar annan part. Och gud nåde den som uttrycker en tanke som avviker från din. Då är denne genast inskränkt och måste väckas för att komma till insikt. Tjena Cleburne, kom ner från din häst och sluta vara så förbannat patronizing.

 

Det du beskriver ovan är inte ens i närheten av vad jag upplever varje dag som jag vågar mig utanför farstukvisten. Jag ser mig som en fri människa och jag är den man jag är idag mycket tack vare mina fria val som jag har gjort och levt med i snart 32 år. För mig handlar det om att se världen för vad den är, finna mig själv och min plats och spela mina kort rätt. Fan heller att jag ska bli en som sitter och är bitter och som klagar över hur orättvist samhället är som förtrycker mig och mina medmänniskor.

Tyvärr har det tänkandet totalt genomsyrat samhället och gått över i vad jag kallar förtryck. Man kanske hade goda avsikter från början, men nu handlar det mest om att kontrollera och suga ut befolkningen. Nej, låt människor åtminstone få chansen att stå på egna ben. Släpp kryckorna och vägra låta dig styras helt.

Ditt favoritargument ökar inte i validitet för att du upprepar det.

 

Och jo, du försöker faktiskt pådyvla andra dina åsikter. Det handlar inte om att tvinga någon att dela dina åsikter, men om du får som du vill (som i dagsläget) så är man tvungen att leva i enlighet med dem. Jag kan acceptera det när det gäller handlingar som skadar andra, men för Guds skull, låt det stanna vid det. Även om man har goda avsikter och vill hjälpa andra så innebär inte det att man har rätt att förtrycka dem. Tanken "Jag vet vad som är bra för dig. Om du inte rättar in dig i ledet och gör som jag säger blir du bestraffad" känns inte helt klockren.

Men, släpp sargen och nudda verkligheten! Så du menar att jag inte bör uttrycka en åsikt eftersom det kan tolkas som att det är vad jag anser vara dagens sanning och skall få stå oemotsagt i lag för all framtid? Inser du inte ens själv att det du sysslar med nu är den värsta formen av censur? Du tar på dig rollen av moderator över vad vilka åsikter som jag kan eller inte kan få skriva på pf.

 

Min åsikt, som jag är beredd att ta en debatt kring (men tydligen inte du eftersom du genast skriker förtryck när du läser mina poster) är som tidigare. Ja, jag tror att tillräckligt många individer i samhället skulle kunna tänkas fara illa av en legalisering av sexköp för att det ska vara motiverat att, som idag, fortsätta låta det vara förbjudet. Det är inte för att jag i grunden är en människa som vill förtrycka andra individer utan det är sagt med ett ovanifrånperspektiv som jag tror, i förlängningen, sparar på mänskligt lidande.

 

Och du cleburne? Kan du vara snäll att sluta insinuera att jag med mina åsikter vill förtrycka människor. Det är fanimig kränkande.

 

/skrivet i ett visst mått av affekt, det ska erkännas...

[Cleburne]

Mmmright, eftersom du väljer att slå an den tonen så får jag väl göra detsamma.

 

Jag förstår inte din syn på samhället. Jag har läst rätt många av dina poster men tycker mig inte finna speciellt ycket substans i dom. Det är mest en massa gnäll om individuellt självbestämmande och rätten att få göra vad faen man vill så länge det inte skadar annan part. Och gud nåde den som uttrycker en tanke som avviker från din. Då är denne genast inskränkt och måste väckas för att komma till insikt. Tjena Cleburne, kom ner från din häst och sluta vara så förbannat patronizing.

 

Jo, men det finns en ganska stor skillnad. Ingen av oss kräver att någon ska dela våra olika åsikter, men du för fram tanken att jag ska straffas om jag inte rättar mig efter dina regler medan jag för fram tanken att vi båda ska få leva efter våra egna regler (åtminstone på ett personligt plan). Jag vill inte påtvinga dig något, du vill påtvinga mig något. Jag förstår att det kan vara svårt att acceptera det, men vad du gör är att sätta dig över andra och påstå att du vet bäst.

 

Det du beskriver ovan är inte ens i närheten av vad jag upplever varje dag som jag vågar mig utanför farstukvisten. Jag ser mig som en fri människa och jag är den man jag är idag mycket tack vare mina fria val som jag har gjort och levt med i snart 32 år. För mig handlar det om att se världen för vad den är, finna mig själv och min plats och spela mina kort rätt. Fan heller att jag ska bli en som sitter och är bitter och som klagar över hur orättvist samhället är som förtrycker mig och mina medmänniskor.

Ditt favoritargument ökar inte i validitet för att du upprepar det.

 

Skönt att du känner dig fri. Själv känner jag mig ganska ofri eftersom jag tvingas lämna ifrån mig cirka 75 procent av min inkomst, vilket innebär att stat, kommun och landsting i praktiken äger mig fram till september eller så. Och det är bara rent ekonomiskt. Sedan har vi ett gäng regler som begränsar vad jag får göra, och detta oavsett om det påverkar någon annan.

 

Men, släpp sargen och nudda verkligheten! Så du menar att jag inte bör uttrycka en åsikt eftersom det kan tolkas som att det är vad jag anser vara dagens sanning och skall få stå oemotsagt i lag för all framtid? Inser du inte ens själv att det du sysslar med nu är den värsta formen av censur? Du tar på dig rollen av moderator över vad vilka åsikter som jag kan eller inte kan få skriva på pf.

 

Min åsikt, som jag är beredd att ta en debatt kring (men tydligen inte du eftersom du genast skriker förtryck när du läser mina poster) är som tidigare. Ja, jag tror att tillräckligt många individer i samhället skulle kunna tänkas fara illa av en legalisering av sexköp för att det ska vara motiverat att, som idag, fortsätta låta det vara förbjudet. Det är inte för att jag i grunden är en människa som vill förtrycka andra individer utan det är sagt med ett ovanifrånperspektiv som jag tror, i förlängningen, sparar på mänskligt lidande.

 

Och du cleburne? Kan du vara snäll att sluta insinuera att jag med mina åsikter vill förtrycka människor. Det är fanimig kränkande.

 

/skrivet i ett visst mått av affekt, det ska erkännas...

 

Självklart får du tycka precis vad som helst och du borde även få omsätta det i praktiken, men jag ser helst att du även tillåter andra att göra det. Jag förstår att du drivs av omtanke (men även moraliska värderingar) och att du inte vill se andra råka illa ut, men det ger dig inte rätt att omyndigförklara dem. Jag tror inte att jag vet bättre än någon annan och därför vill jag låta individer fatta sina egna beslut. Jag kan bara uttala mig om vad som är rätt och fel för mig. Det är faktiskt väldigt befriande när man inser det.

[Cleburne]

text

 

Och en sak till:

 

När du säger att många skulle fara illa om man tillåter sexhandel så gör du en tankevurpa. En av de främsta orsaken till prostitution är ju narkotikamissbruk. Om du vill få bukt med det är det ju bara att avkriminalisera narkotikahandel. Vad gäller trafficking så är det snarast ett symptom på den misslyckade invandringspolitiken och ett dåligt fungerande rättsväsende. De problem som du antagligen tänkte på har alltså i själva verket väldigt lite med sexhandel i sig att göra. Det är snarare så att en stor del av sexhandeln kan sägas vara symptom på andra problem. Ta itu med dem i stället.

 

Måste väl återigen tillägga att jag personligen tar avstånd från prostitution och narkotikamissbruk, men att jag inte anser mig ha rätt att tvinga andra att låta bli.

[Myssion]

En av de främsta orsaken till prostitution är ju narkotikamissbruk.

 

Det här är fel. Det är bara en väldigt liten del av prostituerade som är narkotikamissbrukare. Och just den här typen av antaganden/påståenden är sånt som gör att TotalFarsa är så övertygad om att prostitution är något så fasansfullt.

 

Totalfarsa: Det finns ingen forskning som stöder att prostituerade far illa av en legalisering. Däremot finns det forskning som tyder på att de gör det av en kriminalisering.

 

För övrigt säljer man inte sin kropp när man är prostituerad. Man säljer en sexuell tjänst. Kroppen, ja den har man kvar efteråt.

[honest99]

Jag är, till skillnad från dig, av åsikten att folk, över lag, inte är kapabla att ta hand om sig själva i alla frågor, däribland valet att sälja sin egen kropp med allt vad det innebär.

 

Fråga. Kan du få det där att fungera med demokrati?

[TotalFarsa]

Jo, men det finns en ganska stor skillnad. Ingen av oss kräver att någon ska dela våra olika åsikter, men du för fram tanken att jag ska straffas om jag inte rättar mig efter dina regler medan jag för fram tanken att vi båda ska få leva efter våra egna regler (åtminstone på ett personligt plan). Jag vill inte påtvinga dig något, du vill påtvinga mig något. Jag förstår att det kan vara svårt att acceptera det, men vad du gör är att sätta dig över andra och påstå att du vet bäst.

Det är ju egentligen skitsaksamma vad vi diskuterar eftersom vi har tvärt annorlunda syn på hur samhället bör fungera. Visst, vill du höra mig säga det (igen)? Ja, jag är för ett förmyndarsamhälle. Av den enkla anledningen att jag inte tror att människan är kapabel att ta hand om sig själv och fatta beslut som får en större mängd individer att kunna leva tillsammans på en begränsad yta. Tydligt nog?

 

Skönt att du känner dig fri. Själv känner jag mig ganska ofri eftersom jag tvingas lämna ifrån mig cirka 75 procent av min inkomst, vilket innebär att stat, kommun och landsting i praktiken äger mig fram till september eller så. Och det är bara rent ekonomiskt. Sedan har vi ett gäng regler som begränsar vad jag får göra, och detta oavsett om det påverkar någon annan.

Se ovan. Jag accepterar den här samhällsformen. Känner mig, hör och häpna, till och med lite lycklig ibland. Men det går snabbt över.

 

Självklart får du tycka precis vad som helst och du borde även få omsätta det i praktiken, men jag ser helst att du även tillåter andra att göra det. Jag förstår att du drivs av omtanke (men även moraliska värderingar) och att du inte vill se andra råka illa ut, men det ger dig inte rätt att omyndigförklara dem. Jag tror inte att jag vet bättre än någon annan och därför vill jag låta individer fatta sina egna beslut. Jag kan bara uttala mig om vad som är rätt och fel för mig. Det är faktiskt väldigt befriande när man inser det.

Men är det ändå inte en väldigt feg och naiv inställning? Fast det är klart, livet blir ju väldigt bekvämt om man aldrig behöver hävda någon annan ståndpunkt än "staten våldtar mig och mig jämlikar. fan, kan vi inte bara få göra som vi vill". Visst, jag tar på mig att hävda åsikter som månne mynna ut i ett visst mått av förmynderi men det är väl det som kallas samhällsutveckling (fortfarande med baktanken att människan, över lag sett, inte är kapabel att sköta sig själv i alla avseenden).

 

När du säger att många skulle fara illa om man tillåter sexhandel så gör du en tankevurpa.

Återigen, jag är övertygad om att en legalisering av sexhandeln skulle innebära att människor, som normalt sett inte hade befattat sig med den, skulle sugas in och hamna i "träsket" och må väldigt dåligt pga av det. Den övertygelsen räcker för mig för att jag ska hävda åsikten att en kriminalisering är av godo.

 

Totalfarsa: Det finns ingen forskning som stöder att prostituerade far illa av en legalisering. Däremot finns det forskning som tyder på att de gör det av en kriminalisering.

Den forskningen du talar om behandlar ju kvinnor med lång erfarenhet av prostitution. Forskningen säger ju knappast något om de bakomliggande orsakerna till att de en gång började, om de hellre hade arbetat med något annat om de haft ett val osv osv. Klart som tusan de hellre vill se en avkriminalisering men jag hävdar då att de är en produkt av sin historia.

 

Frågan som är relevant, åtminstone IMO, är huruvida en legalisering av prostitution kommer att öka eller minska antalet människor som lider. Eftersom jag tror att vi skulle få fler trasiga människor i samhället med en legalisering så väljer jag att gå den hårda vägen och vara för ett förmynderi.

 

Fråga. Kan du få det där att fungera med demokrati?

Öh, ja? Jag vet inte, men du verkar ha lite svårt att förmedla vad du egentligen menar. Jag förstår väldigt sällan vad du är ute efter. Ställ frågan på nytt, fast formulerad på sådant sätt att den går att svara på, tack.

[honest99]

 

Öh, ja? Jag vet inte, men du verkar ha lite svårt att förmedla vad du egentligen menar. Jag förstår väldigt sällan vad du är ute efter. Ställ frågan på nytt, fast formulerad på sådant sätt att den går att svara på, tack.

 

Naja, demokrati innefattar ju liksom ALLA människor, inte bara de som du anser vara kapabla, ...eller?

[TotalFarsa]

Naja, demokrati innefattar ju liksom ALLA människor, inte bara de som du anser vara kapabla, ...eller?

Men, jag har väl aldrig hävdat motsatsen? Inte har jag heller skrivit att det finns en grupp som inte skulle få utöva sina demokratiska rättigheter, eller?

 

Då jag talar om en grupp som inte är kapabel att ta hand om sig själv så syftar jag till oss människor, i stort, inte som individer. Jag menar alltså att vi behöver ett visst mått av förmynderi för att samhället ska hålla ihop. Det innebär inte att folk inte får utöva demokrati i övrigt, eller hur?

[honest99]

Men, jag har väl aldrig hävdat motsatsen? Inte har jag heller skrivit att det finns en grupp som inte skulle få utöva sina demokratiska rättigheter, eller?

 

Att köra över sexsäljares demokratiska rättigheter är ju enligt dig ok.

 

(Dessutom kör man över sexköparens demokratiska rättigheter vilket ALLA fullständigt blundar för.)

[Snabelguy]

Naja, demokrati innefattar ju liksom ALLA människor, inte bara de som du anser vara kapabla, ...eller?

 

Det är ju sällan så att demokrati handlar om vad ALLA människor vill utan snarare vad majoriteten av folket vill.

[Snabelguy]

Och en sak till:

 

När du säger att många skulle fara illa om man tillåter sexhandel så gör du en tankevurpa. En av de främsta orsaken till prostitution är ju narkotikamissbruk. Om du vill få bukt med det är det ju bara att avkriminalisera narkotikahandel. Vad gäller trafficking så är det snarast ett symptom på den misslyckade invandringspolitiken och ett dåligt fungerande rättsväsende. De problem som du antagligen tänkte på har alltså i själva verket väldigt lite med sexhandel i sig att göra. Det är snarare så att en stor del av sexhandeln kan sägas vara symptom på andra problem. Ta itu med dem i stället.

 

Måste väl återigen tillägga att jag personligen tar avstånd från prostitution och narkotikamissbruk, men att jag inte anser mig ha rätt att tvinga andra att låta bli.

 

Antar att du är emot tvångsomhändertagande av folk?

[Cleburne]

Det är ju egentligen skitsaksamma vad vi diskuterar eftersom vi har tvärt annorlunda syn på hur samhället bör fungera. Visst, vill du höra mig säga det (igen)? Ja, jag är för ett förmyndarsamhälle. Av den enkla anledningen att jag inte tror att människan är kapabel att ta hand om sig själv och fatta beslut som får en större mängd individer att kunna leva tillsammans på en begränsad yta. Tydligt nog?

 

Se ovan. Jag accepterar den här samhällsformen. Känner mig, hör och häpna, till och med lite lycklig ibland. Men det går snabbt över.

 

Men är det ändå inte en väldigt feg och naiv inställning? Fast det är klart, livet blir ju väldigt bekvämt om man aldrig behöver hävda någon annan ståndpunkt än "staten våldtar mig och mig jämlikar. fan, kan vi inte bara få göra som vi vill". Visst, jag tar på mig att hävda åsikter som månne mynna ut i ett visst mått av förmynderi men det är väl det som kallas samhällsutveckling (fortfarande med baktanken att människan, över lag sett, inte är kapabel att sköta sig själv i alla avseenden).

 

Återigen, jag är övertygad om att en legalisering av sexhandeln skulle innebära att människor, som normalt sett inte hade befattat sig med den, skulle sugas in och hamna i "träsket" och må väldigt dåligt pga av det. Den övertygelsen räcker för mig för att jag ska hävda åsikten att en kriminalisering är av godo.

 

Jo då, jag förstår vad du skriver och respekterar att du tycker det. Dock innebär det inte att jag respekterar själva åsikten. Det är tråkigt att du inte ens är beredd att ge människor en chans att bestämma över sina privatliv. Du tänker precis som någon som vill kriminalisera t.ex. homosexualitet. Den enda skillnaden är att ni har olika åsikter om vad som är bra och dåligt för samhället, d.v.s. ni förespråkar samma system men kan inte enas om vems värderingar som ska ligga till grund för det. Rätt komiskt faktiskt.

 

Sen anser jag fortfarande att du hycklar rejält. Spelmissbruk drabbar långt fler människor än prostitution och medför stort lidande. Hur kan du vilja tillåta det ena (som faktiskt är ett större samhällsproblem) när du vill förbjuda det andra? Does not compute, om det nu inte är så att du blandar in dina moraliska värderingar och vill att de ska ligga till grund för alla.

 

Men du har nog rätt. Vi kommer inte mycket längre än så här. Jag hoppas att du i framtiden kan börja tro lite mer på andra människors förmågor och släppa förmyndarmentalitetet.

[Cleburne]

Antar att du är emot tvångsomhändertagande av folk?

 

Ja, om någon skadar någon annan ska de självklart bestraffas, men att tvångsomhänderta någon utan att vara hundra procent säker på att de kommer att skada andra är ju som att döma en oskyldig människa till fängelse. Misstankar är inte bevis.

 

Jag förstår att människor har ett behov av att känna sig trygga, men om man offrar frihet för trygghet leder det garanterat till att man förlorar båda sakerna.

[Cleburne]

Det är ju sällan så att demokrati handlar om vad ALLA människor vill utan snarare vad majoriteten av folket vill.

 

Japp, demokrati är så att säga massornas diktatur. Vad tycker du själv? Finns det saker som en majoritet kan vilja genomföra, men som ändå inte borde få genomföras? Finns det några begränsningar för vad majoriteten borde få bestämma?

[Myssion]

Den forskningen du talar om behandlar ju kvinnor med lång erfarenhet av prostitution.

 

Öhm, nej. Den forskningen har undersökt de faktiska konsekvenserna av kriminaliseringen, generellt och för de som är inblandade. Konsekvenserna är negativa för så väl de "gamla rävarna" som de som tveklöst hade mått bättre av att göra något helt annat. Och alla däremellan.

 

För övrigt: den vanligaste prostitutionen idag (eller rättare sagt: för ett par år sedan när jag hängde med mer i svängarna) i Sverige är manlig nätprostitution.

 

Forskningen säger ju knappast något om de bakomliggande orsakerna till att de en gång började, om de hellre hade arbetat med något annat om de haft ett val osv osv.

 

Jo, det finns forskning om det också. Och i motsats till vad du vill tro så är inte folk i allmänhet prostituerade för att de inte hade något val, eller hade en traumatisk barndom som har gjort dem till trasiga människor som inte vet sitt bästa.

 

De trasiga människorna finns självklart också, i alldeles för stor utsträckning, men varken de eller de som mår bra gynnas av en kriminalisering. Den leder bara till utsatthet för de som lagarna är tänkta att skydda. (Och det kan till och med vissa förespråkare av den erkänna, men de tycker att det är "viktigare att markera vad som är rätt och fel"...)

 

När det gäller nyrekrytering: En legaliserad sexhandel skapar förutsättning för ett formellt ramverk som tillåter utbildning, information, bättre stöd till de som mår dåligt, lättare väg ut för trasiga människor, bättre arbetsförhållande, ökad säkerhet, mindre social skam osv osv. En legaliserad sexhandel underlättar avsevärt för att sålla bort de som inte mår bra av att hålla på med det, samtidigt som den kraftigt förbättrar villkoren för de som mår bra.

 

För att använda dina ord: En legalisering av prostitution kommer att minska antalet människor som lider.

 

Sedan kan du ju fundera över varför du utgår från att prostitution generellt är något man skulle lida av, och när du har kommit fram till det så kan du fundera över varför du vill applicera det tankesättet på alla andra människor, som inte nödvändigtvis är precis som du.

 

Har du ens tittat på forskning om konsekvenser av kriminalisering av sexhandel, eller om sexarbete överhuvudtaget? Det verkar inte riktigt så... Men ändå har du en väldigt stark övertygelse i förhållande till hur insatt du är i ämnet... tycker du att det är rimligt?

 

Om du är intresserad av ämnet (vilket du verkar vara, eller iallafall verkar du känna starkt för det), så kan jag rekommendera att läsa t.ex. Isabella Lunds blogg som jag länkade till ovan, eller Petra Östergrens material, t.ex. hennes bok "Porr, horor och feminister".

 

Ja, eller så kan du fortsätta att argumentera baserat på overifierade antagande och påstående sprungna ur dina egna moraliska värderingar.