Klyka Postad 27 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 27 Februari , 2008 Nu får du det ju att låta som att hela mitt resonemang bygger på hur just media rapporterar. Det är bara en del i ett övergripande generaliseringsproblem, som mycket riktigt verkar i båda (alla) riktningar. Citera
dlinder Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Vad gäller att undanhålla fakta eller försöka kväva rasism med tystnad så håller jag med om att det är fel strategi. Men klyka har ju rätt i sitt inlägg om medierapporteringen: en förövares etniska härkomst nämns aldrig om den följer normen (dvs är svensk, i det här fallet). Det krävs alltså inte att utländsk härkomst ska tas upp 100% av gångerna för att fördelningen ska bli sned. Varje gång det görs bidrar till en snedhet. Egentligen är det inget konstigt (i de fall singnalement är av vikt). Men man bör ju vara medveten om konsekvenserna. För övrigt: fy fan vad trött man blir av att läsa såna här trådar. Helt matt, och med en klump i magen. Citera
Cleburne Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Snygg omskrivning! :D Att se till att folk inte hamnar i utanförskap är inte att muta dem. Det är att.. se till att de inte hamnar i utanförskap. Det hindrar i sig inte alls att man samtidigt skulle ställa krav på dem. Nä, det var inte det jag ville invända mot. Du menar att dessa "arbetshus" ska finnas som en frivillig lösning för dem som inte har något annat sätt att försörja sig. Då undrar jag: Hur stor del av dem, som inte har några andra möjligheter att försörja sig på ett hederligt sätt, tror du kommer att söka sig till dessa "arbetshus"? EDIT: Tog bort ett stycke som jag kom på att jag inte skriver under helt på. Kanske. Måste fundera iaf. Jag tror att det här handlar om människosyn faktiskt. Jag anser som sagt att människor är förmögna att ta hand om sig själva och ser inte dem som små barn som man måste hålla i handen hela tiden. Det är inte samhället som ska se till att man inte hamnar i "utanförskap". Det ska man se till själv. Samhället (staten) skall vara helt neutralt och låta befolkningen ta ansvar för sina liv. Arbetshusen skulle ge stolpskott en möjlighet att försörja sig på ett hederligt sätt. Om de skulle välja att bli kriminella i stället är de personer som inte är önskvärda i mitt samhälle. Antingen tar man sitt ansvar som medlem av samhället eller så kan man fara åt helvete. Du påstår ju att många hellre skulle bli kriminella än försörja sig själva. Det är en mörk bild du målar upp... Citera
Klyka Postad 27 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 27 Februari , 2008 Det är en mörk bild du målar upp... Vänta nu.. Är det jag som målar upp mörka bilder nu..? Citera
dlinder Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Jag anser som sagt att människor är förmögna att ta hand om sig själva och ser inte dem som små barn som man måste hålla i handen hela tiden. Med risk för OT: Vad anser du om bidrag till gravt handikappade? Gravt psykiskt störda? Milt psykiskt störda? Bara allmänt dumma? Talanglösa? Saken är ju den att du själv inte förtjänat dina medfödda förutsättningar, oavsett nivå. Därför tycker jag Rawls idéer om ett talangokänsligt men anstängningskänsligt ersättnignssystem är bra, även om det såklart är svårtillämpbart. --- Svaret på detta inlägg finns i denna avdelade tråd: http://pokerforum.nu/forum/off-topic/45364-cleburnes-idealsamhaelle-avdelat.html Citera
Cleburne Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Vänta nu.. Är det jag som målar upp mörka bilder nu..? Mörk bild, mörk människosyn - whatever... Citera
Klyka Postad 27 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 27 Februari , 2008 mmkay.. Forgive me om jag inte tar det där på allvar. Citera
brut Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Men klyka har ju rätt i sitt inlägg om medierapporteringen: en förövares etniska härkomst nämns aldrig om den följer normen (dvs är svensk, i det här fallet). Det krävs alltså inte att utländsk härkomst ska tas upp 100% av gångerna för att fördelningen ska bli sned. Varje gång det görs bidrar till en snedhet. Du kan ha rätt men det beror på att du förutsätter att folk tolkar det som att "En viss andel av gångerna så har gärningsmannen ett utlänskt härsprung när inte detta nämns". Tror att detta är fel. Snarare är det nog så att människor automatiskt tolkar det som att gärningsmannen är svensk om det inte står annat(man förutsätter att media kommer att skriva det om det är så). Och i så fall blir ju den 100% strikta logiska slutsatsen den att om media "glömmer" att nämna ursprung 1% (eller mer naturligtvis)av gångerna så kommer det att verka som om invandrarna begår mindre brott än vad de faktiskt begår. Observera att detta är ren logik. Om det nu är så så blir det ju jättefel det som klyka har kommit fram till. Det är i alla fall så jag tolkar det(lekmannamässigt) Citera
Klyka Postad 27 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 27 Februari , 2008 Snarare är det nog så att människor automatiskt tolkar det som att gärningsmannen är svensk om det inte står annat(man förutsätter att media kommer att skriva det om det är så). Det är väl ganska vedertaget att våra bias fungerar ungefär så som jag beskrivit dem. Det är ju inte nåt som jag hittat på. Citera
brut Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 Det är väl ganska vedertaget att våra bias fungerar ungefär så som jag beskrivit dem. Det är ju inte nåt som jag hittat på. Läs vad jag skriver. Det beror helt på hur folk i allmänhet tolkar hur media rapporterar.Tolkar dom det som att man automatiskt skriver om gärningsmannens ursprung; att man alltid (eller en viss procent av ofthetsgrad typ du förstår säkert vad jag menar) så blir det helt fel det du skriver om. Själv så har jag i alla fall trott att varje och 100% av gångerna i stort sett då en gärningsman varit utlänsk har det stått detta och detta innebär ju att för varje som inte nämns så blir det en falsk förvrängning åt motsatt håll än vad du skriver. Observera att jag har bara mina egna preferenser att utgå ifrån. Vad tror du själv?? egentligen. Om du ex läser en tidning och du ofta läser att "gärnings mannen" har utlänskt ursprung och om det inte vid ett visst tillfälle står något om ursprunget så blir antagligen din automatiska tolkning (som är naturlig) att gärningsmannen är svensk eller hur? Citera
Klyka Postad 27 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 27 Februari , 2008 Jag tror att de flesta inte reflekterar över det direkt, om det inte står utskrivet vilken nationalitet personen har. Däremot reflekterar man över det när det står utskrivet, vilket oftast är när personen avviker från normen (normen är svensk i detta fallet). Citera
brut Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 jag tror att de flesta inte reflekterar över det direkt, om det inte står utskrivet vilken nationalitet personen har. Däremot reflekterar man över det när det står utskrivet, vilket oftast är när personen avviker från normen. Vad tror du själv. ex om du ser på ett program där du ofta hör gärningsmannens ursprung och när inte detta nämns tror du då att gärningsmannen är svensk eller utlänsk? Du reflekterar inte över det? I så fall blir ju hela ditt inlägg ännu mer konstigt? Om du anser att man inte reflekterar över ursprunget på gärningsmannen alltså?? Det är ju detta som hela ditt inlägg byggs upp av. Citera
brut Postad 27 Februari , 2008 Rapport Postad 27 Februari , 2008 För övrigt: fy fan vad trött man blir av att läsa såna här trådar. Helt matt, och med en klump i magen. Ännu mer OT Du verkar av det jag sett dig skriva vara en väldigt fin människa, liknar min fru. mvh Brut. Citera
Klyka Postad 28 Februari , 2008 Författare Rapport Postad 28 Februari , 2008 Spin-off diskussionen om Cleburnes idealsamhälle har avdelats hit: http://pokerforum.nu/forum/off-topic/45364-cleburnes-idealsamhaelle.html Tar den diskussionen där, och rasismdiskussionen här. F.ö. har jag upphört att moderera denna tråd (ja, förutom denna typ av administrativ moderering, då). Det är bäst så i egen tråd. Citera
dlinder Postad 28 Februari , 2008 Rapport Postad 28 Februari , 2008 Snarare är det nog så att människor automatiskt tolkar det som att gärningsmannen är svensk om det inte står annat(man förutsätter att media kommer att skriva det om det är så). Möjligt, så har jag faktiskt inte sett på det... Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.