ta pengar från en spelmissbrukare?

[Burning]

Ja jag spelar mot en donator såvida inte denne är vän, då hjälper jag vännen.

[oleby]

Informerar honom om sms-lån och kliver upp i stakes

[VonPiotr]

Du har nyligen läst en post på pf om person X som nyligen erkänt att han är en spelmissbrukare. Han har spelat upp alla sina pengar på nätpoker och han försöker nu sluta spela.

Det är den 25 januari och han har som alla andra nyligen fått sin lön. Du ser honom nu på ett pokerbord där han ger bort inköp efter inköp.

Vad gör du? Sätter du dig vid bordet och tar hans pengar eller försöker du få honom att sluta spela? Eller kanske både och?

 

 

Klart att jag försöker vinna så mycket som möjligt..

[handmadegod]

Har inte någon koll.

Så vad är problemet?

Edit: Alltså låt honom komma til dig i stället.

 

Eftersom det är så många som inte förstår problemet så får jag väl klargöra det. Det här är alltså inget vanligt problem med ändligt antal lösningar utan snarare ett moraliskt dilemma där ens egna värderingar fäller avgörandet. Vart går din gräns för när det inte längre känns bra att vinna någons pengar vid ett pokerbord. En nära vän med spelmissbruk? Din mamma? Eller om det inte finns någon gräns vid pokerbordet för dig öerhuvudtaget?

[99sheeps]

Skulle aldrig ta pengar fran en som skulle ge bort sadar pa ett bord. Karman skulle ju sjunka anda ner till helvetet. Fast det verkar ju inte bekymra manga. Gratis cash hur man an far det = Tycker det ar tragiskt..

[Djens]

Skulle aldrig ta pengar fran en som skulle ge bort sadar pa ett bord. Karman skulle ju sjunka anda ner till helvetet. Fast det verkar ju inte bekymra manga. Gratis cash hur man an far det = Tycker det ar tragiskt..

 

Jag önskar befolkningen bestod av 99% av sådana som dig, så jag skulle bli lämnad ensam med fisken.

[zoom840]

(jag tycker det beror på hur personen beter sig. En nedvärderande kommentar från honom i chatten skulle räcka för att min empati försvinner... beter man sig som ett svin förtjänar man att bli behandlad som ett.)

 

Nu är detta ju inte vem som helst vid bordet, utan någon ni sett här på forumet, och VET att han är spelberoende. Känner ni inte på något sätt att det inte är ett fair game längre?

 

SKIT SAMMA om någon annan tar hans pengar, känner ni inget för honom? Han har ingen kontroll längre, och det är inte en tidsbegränsad fylla kl 02:30.

Flera har tagit självmord pga detta. Dom är ofta unga, tappat kontrollen, och har för lite erfarenhet för att ordna upp det. Och det kunde lika gärna varit ni själva under fel omständigheter.

 

Ni skriver att det är på samma vilkor, men i denna situation är det ju inte det, och ni vet det, eftersom ni läst hans tråd i forumet.

 

Det är ju som att vinna ett sprinterlopp mot en kille som just brutit benet. Men ni säger att ni vann på samma vilkor, för ni båda hade joggingskor på fötterna.

Visst ni vann, och gjorde inget fel, men inte är det rätt.

 

Jag hoppas nästan att ni som inte tvekar en sekund att ta hans pengar får uppleva något liknande själv, där ni inser att lite medmänsklighet betyder mer än några vunna potter, och ibland kan rädda liv.

[psykologas]

( text.

 

word, förutom liknelsen med det brutna benet då, den va lite konstig

[ulaf]

Skulle inte spela om det var någon jag kände bra irl.

[Emilio]

Jag skulle setta mig ner vid bordet, forsoka ta hans letta pengar samtidigt som jag ber honom sluta om jag vet att han har stora problem. Jag tenker soklart ta pengarna av honom, det har jag absolut inga moraliska dilemman och dessutom kommer endo bara nogon annan busta honom istellet om inte jag gor det.

 

So jag skulle forsoka fo honom att sluta samtidigt som jag soklart forsoker ta hans pengar.

[Gahlster]

Inne på det som SK skriver, det finns nån gräns någonstans där man börjar bry sig mer om personen än om att lägga beslag på dennas pengar.

 

Ett annat dilemma är vad man skulle göra om man fått någon gudomlig/övernaturlig insikt att en randomspelare kommer ta livet av sig när månadens rulle är slut. Spela mot honom eller inte?

[psykologas]

Man kan försvara rätt mkt vidriga handlingar här i världen med att tänka "ähh om inte jag gör det så gör ju bara någon annan det"

[honest99]

Att man känner dåligt samvete, är väl naturligt, (absolut inget att skämmas för!) men det finns ju bara ett reellt problem om man verkligen skulle kunna hjälpa på något sätt. Kan man det?

Finns det ett realistiskt alternativ till att ta pengarna, som verkligen skulle kunna hjälpa killen? Jag tvivlar.

 

Om det är en kompis kanske man kan hjälpa genom att först ta pengarna och sedan... xyz. En kompis har man ju kontakt med. (?)

[Andrew_W]

Att man känner dåligt samvete, är väl naturligt, (absolut inget att skämmas för!) men det finns ju bara ett reellt problem om man verkligen skulle kunna hjälpa på något sätt. Kan man det?

Finns det ett realistiskt alternativ till att ta pengarna, som verkligen skulle kunna hjälpa killen? Jag tvivlar.

Det behöver ju inte vara antingen eller. Bara för att du inte har någon möjlighet att hjälpa personen behöver du ju inte delta i att rensa personen på pengar, om du på ett väldigt enkelt sätt kan undvika det. Om man trots allt sätter sig och spelar så får man ju stå för att man tänker utnyttja personens situation. Att säga att det egentligen inte är okej, men att man gör det för att man inte kan hjälpa personen, är inte särskilt rakt i mitt tycke.

[honest99]

Det behöver ju inte vara antingen eller. Bara för att du inte har någon möjlighet att hjälpa personen behöver du ju inte delta i att rensa personen på pengar, om du på ett väldigt enkelt sätt kan undvika det. Om man trots allt sätter sig och spelar så får man ju stå för att man tänker utnyttja personens situation. Att säga att det egentligen inte är okej, men att man gör det för att man inte kan hjälpa personen, är inte särskilt rakt i mitt tycke.

 

Säger inte att du har fel, men jag är en praktisk människa i många situationer, och om två alternativ inte spelar någon roll för den andra, men gör skillnad för mig, väljer jag alltid det bättre alternativet för mig. Spelar alternativen en roll för den andra kan jag göra en bedömning, men försöker att hålla mig ganska egoistisk.

[legendar]

En cool respons istället för att slänga ur sig något plumpt å ointelligent som annars e standard om man blir lite påhoppad. Snyggt;-)

 

Jag är rätt snygg

[Hjort]

Det behöver ju inte vara antingen eller. Bara för att du inte har någon möjlighet att hjälpa personen behöver du ju inte delta i att rensa personen på pengar, om du på ett väldigt enkelt sätt kan undvika det.

Generellt för vinnande pokerspelare är att de inte i någon större utsträckning försöker hitta enkla sätt att undvika att ta folks pengar.

[Andrew_W]

Generellt för vinnande pokerspelare är att de inte i någon större utsträckning försöker hitta enkla sätt att undvika att ta folks pengar.

Inte direkt något jag förnekar.

 

Däremot kan man ju diskutera och resonera om hur folk tänker om/rationaliserar/legitimerar/försvarar osv sina handlingar (det verkar ju finnas en del pokerspelare som trots allt, under vissa förutsättningar, kan känna dåligt samvete).

[Hjort]

Däremot kan man ju diskutera och resonera om hur folk tänker om/rationaliserar/legitimerar/försvarar osv sina handlingar

Mestadels genom att avhumanisera sina motståndare och undvika att tänka särskilt på dem. Jag rekommenderar det.

[Andrew_W]

Mestadels genom att avhumanisera sina motståndare och undvika att tänka särskilt på dem. Jag rekommenderar det.

Topic är fortfarande inte hur man tjänar mest pengar.

[honest99]

Topic är fortfarande inte hur man tjänar mest pengar.

 

Vet inte hur gammal du är, men om vi talar om hur man skall leva sitt liv, kan det hjälpa att tänka framåt i tiden rejält. Föreställ dig att du är ca 100 år gammal och får chansen att se tillbaka på ditt liv innan du dör. Vad tror du att du ångrar i det läget?

 

De sakerna är viktigast!

 

Man har frågat äldre människor och om jag inte minns fel är sammanfattningen ganska enkel.

 

Män:

Jag skulle ha satt på fler kvinnor när jag hade chansen.

 

Kvinnor:

Jag skulle ha legat med färre män.

 

Tror inte någon grämer sig över pengar från en tomte...

 

EDIT: Generellt ångrar man också mer att man INTE gjorde något, än något som man gjort. Ett generellt råd lyder alltså. DO IT!

[Joeduck]

LOL de flesta äldre hade inkomster som inte gick ut på att deras vänner eller någon de vet har ett beroende, förlorar pengar när de fick ut sina löner, snacka om att jämföra äpplen med päron.

Men visst, knarka är härligt

[QuantumSatis]

Vilken idiottråd.

 

Om du är vinnare och fortsätter spela poker öht har du redan accepterat att du mer eller mindre skadar vissa människor emellanåt.

 

Om du inte kan hjälpa personen, kan du lika gärna spela mot honom. Problemet för honom är inte att DU spelar mot honom, utan att HAN spelar. Och man kan naturligtvis inte hjälpa en spelmissbrukare man inte känner över internet.

 

Alternativen till att inte spela mot honom kan inte bli annat än fåniga, som t ex "jag låter bli att spela mot honom så han inte förlorar ännu mer" (kan på sin höjd vara en gnutta logiskt om du har väldigt hög winrate), "jag försöker hjälpa honom genom att skriva i chatten att han bör lägga av"...

 

(Om det däremot rör sig om en kompis så är det ju självklart att man försöker hjälpa istället för att utnyttja.)

[Andrew_W]

Vilken idiottråd.

Själv tycker jag att det är ganska sunt att reflektera över sina handlingar och försöka formulera var man har sina gränser och varför. Varför ska pokerspel nödvändigtvis vara fredat från såna funderingar? Vad som är rätt och fel är ju fortfarande öppet för diskussion.

 

Däremot tycker jag att det är "idiotiskt" att i princip idiotförklara alla personer som vill delta i en sån diskussion genom att hänvisa till ett hyllat ideal om att tjäna så många enheter som möjligt.

 

För alla är det inte självklart att försöka spela av sina vänner allt de äger och har, eller att inte ha en viss bitter eftersmak när man spelar mot en person som uppenbarligen har ett spelmissbruk och är i full färd med att göra något riktigt destruktivt. Vi tar alla ställning på något sätt.

 

Vad gäller hänvisningen till vad man ångrar och inte ångrar på ålderns höst så kan man ju också ställa sig frågan om man kommer ångra så mycket när man är gammal att man t ex inte utnyttjade sin kompis spelmissbruk lite mer så att man hade fått ännu lite mer pengar att spendera. Det kan för vissa vara ganska mycket värt att ställa sig utanför och inte delta aktivt i en situation som kan uppfattas som obehalig och tragisk. Jag ser inte ett sånt beteende som idiotiskt utan snarare kanske det är idiotisk att så okritiskt hylla empatistörda beteenden som går ut på att i så liten grad som möjligt sätta sig in i andra människors situation och mående.

 

Och nej, man måste inte handla konsekvent precis hela tiden, det behöver liksom inte vara antingen eller.

 

(Om det däremot rör sig om en kompis så är det ju självklart att man försöker hjälpa istället för att utnyttja.)

Detta gäller uppenbarligen inte för alla.

[Hjort]

Topic är fortfarande inte hur man tjänar mest pengar.

Jag talar inte om hur man tjänar mest pengar; jag gör en rekommendation till folk som spelar poker för att tjäna pengar. Alltså, tänk inte på hur motståndaren mår, fundera inte vad det har för konsekvenser att busta någon på en årslön, försök inte hjälpa motståndare reda ut sina liv, etc.

 

Det är inte empatistört, det är ett sätt att undvika att må dåligt i onödan för personer som valt att verka i en väldigt destruktiv miljö.

 

Jag antar att de flesta som plockar ut större summor från spelet redan fattat att de ibland rensar lönekonton och tycker att det är värt det. Har de inte alls funderat över det, och tycker det är tveksamt, så kan de ju göra det en gång och sen antingen släppa spelet eller funderingarna.

 

Jag tycker alltså att diskussionen är onödig eftersom den istället bör handla om man alls vill syssla med poker.

 

Har man väl bestämt sig för att spela poker för att vinna pengar så har man också bestämt sig för att utnyttja spelmissbrukare och andra "svaga" människor. Det är liksom inget man kommer runt utan att antingen hålla sig till knatteinsatser eller helt enkelt förlora.

 

Angående situationen som beskrevs så rör det sig inte om en kompis, det rör sig om ett nick på PF. Personen ifråga är inte märkbart närmare än alla andra speltorskar man rensar i en karriär som pokerspelare, och bör inte heller behandlas annorlunda.

 

Jag vet inte hur man bör förhålla sig till en riktig kompis med missbruksproblematik, men det är jävligt mycket mer komplicerat än hur man bör reagera när man ser honom spela.