Djens börsdiskussioner 2008!

[Djens]

Bra och sunda inlägg Djens.

 

Det vetifan

Troligen smartare att ligga likvid som du just nu.

 

Min portfölj håller sig flytande på björnar, offshore/olje-bolag och råvaror just nu även om det troligen borde komma en rekyl rätt snart. Min prognos är ju att H&M ska gå bättre än index under såna här tider och när de inte gör det är det ju inte så roligt.

 

samt att centralbankerna, oljestaterna, och regeringarna inte kommer låta allt falla omkull.

Vilket jag tycker ger en intressant fråga om de kommer klara det? På jänkar, tyskar etc sajter tycker jag det skrivs allt mer om hur katastrofalt illa det faktiskt är i usa.

 

Som jag tolkar det nedan så:

det här kommer inte bli helt korrekt, jag reserverar mig för felstavningar, det här behöver inte vara sant, andra kan säkert ha missvisande statistik, jag kanske ljuger utan att veta om det, behöver jag friskriva mig mer på det här stället utan att få skit efteråt?

 

Men enligt det jag läste inatt så har jänkarnas löner jfrt med inflation minskat senaste åren. Konsumptionen har ökat eftersom jänkarna lånat på husen och husen stigit i värde. De har fått låna på husen eftersom bankerna trollat och gjort värdelösa lån till topplån (aka subprime krisen). Nu sjunker värdet på fastigheter överallt (skriver jag att det kommer till sverige här kommer jag bli anfallen) så jag skriver att t.ex. sthlm, gbg och malmö kommer klara sig finfint medans priserna i NY, London, Oslo, köpenhamn, Miami etc går rätt ner

 

Jaja, tillbaka till saken:

Nu får jänkaren alltså inte låna på huset, han är troligen skuldsatt och skulden växer varje dag allt som husen förlorar i värde. Nu stiger priserna på mat och bensin rejält. Ajdå. Samtidigt som detta så går amerikanska företag allt sämre och jänkaren och kanske hans vänner blir utan jobb. Usas enda väg blir att inflationera sig iväg vilket ger extrema vinstminskningar på företag utanför usa, vad händer då med resten av världen?

 

Härifrån antar jag att ni kan tänka er spiralen vidare.

 

Skräckscenario :

 

Kombinera med att oljepriserna åker rätt upp i taket där ingen analytiker kan tänka sig att de kan komma som kraduo sa, några rejäla naturkatastrofer som förstör stora procent av skördar, vatten börjar bli en bristvara, vattennivån höjs och en krasch i kina.

 

The end of the (financial?) world as we know it.

[Matteprof]

De har fått låna på husen eftersom bankerna trollat och gjort värdelösa lån till topplån (aka subprime krisen). Nu sjunker värdet på fastigheter överallt

Ang Sub-prime

 

Tja, fast jag skulle inte kalla dem värdelösa lån, snarare mer riskabla lån. Lån till mindre kreditvärdiga personer som fått låna till en högre ränta som kompensation för risken. Sen har det skapas finansiella produkter/instrument på dessa lån och de har fått sig en rejäl smäll och prissättningen havererat.

När räntan gick upp i USA så fick de mindre kreditvärdiga personerna det svårt att betala räntorna. Bankerna tvingas då driva in sina skulder genom att låntagaren får sälja sin säkerhet, dvs huset. Det renderar i ett större utbud till försäljning med prisfall som följd.

 

Spiralen är igång

 

Bedömare börjar varna och säger att FED måste sänka räntan trots att det går emot konjunktur och inflationsprognoser. FED har inställningen "Finansmarknaden har själva försatt sig i detta så de får själva fixa till det". Se nedanstående länkar

 

 

När huspriserna faller så innebär det att även andra personer som trots att de kan betala sina räntor inte kan bo kvar. Huset de bor i har nämligen tappat i värde och banken har ingen säkerhet för att kunna fortsätta bevilja lånen. Banken tvingas sälja huset och låntagaren är lämnad med en skuld.

 

Spiralen fortsätter. Aktiemarknaden viker, konjunkturen verkar toppat, Dollarn faller, Råvarorna/Oljan fortsätter spikrakt uppåt, huspriserna fortsätter ner.

 

FED tvingas ta krafttag och sänker räntan. FED och ECB tvingas skjuta till mer kapital till finansmarknaderna.

 

Jobbig och volatilt läge på marknaderna idag. Ingen vet vad som kommer hända.

 

Likvid är min melodi tills vidare... har varit så, förutom rapportspek, sedan maj ifjol.

[Guggan]

Angående att månadspara så har det diskuterats i ett tidigare inlägg,

 

http://pokerforum.nu/forum/ekonomi-skatt-och-juridik/40625-manadspara-foerdelar.html

 

Tyvärr vet jag inte Heltoks källa så vi får fråga honom.

 

I övrigt så är jag negativt inställd till de flesta börser, framförallt den svenska. Undantaget är Hang Seng i HK.

[Matteprof]

Oj!, Arbetslöshetsstat USA kavlades just ut. Inte vackert

Upp till 5.0% från 4,7% månaden före.

OMXS30 -2,2% och redan -5,0% för året, långräntorna fortsätter ned.

 

Cash is king...

[Djens]

Ja, min portfölj har rasat 0,1% idag. Däremot kommer rekylen i h&m snart.

USA kommer rasa idag. sverige kommer rasa på måndag. Dollarn tappat som sjutton vilket är uselt i pokersynpunkt. Tur jag inte har överdrivet många kvar.

 

sommarsemester i usa däremot börjar låta lockande.

[dlinder]

Min portfölj har stigit ca 3.5% idag (skryt skryt)

 

Har nästan bara XACT Bear för tillfället.

 

EDIT: 4.5% nu

[dlinder]

Cleantech har väldigt utmanade värderingar och många företag kommer att försvinna medans vissa kommer gå fantastiskt.

Men att nämna cleantech och råvaror i samma mening som bubbla är bara så absurt.

 

Min prognos för oljepriset är över 500$ inom 7-9 år, tror möjligtvis att det kan vara lite i underkant. Det är helt sanslöst att främst svenska "oljeexperter" totalt har missat caset i oljan.

 

Jag tror ditt resonemang är på tok för enkelt. För det första är det inget nytt att efterfrågan stiger, för det andra kommer inte olja vara öht konkurrenskraftigt till de priserna. Varför skulle nån någonsin köpa olja till $500 fatet?

 

Och för att avgöra huruvida råvaruindustrin är en bubbla måste du ta hänsyn till dess värdering, jag ser inte hur du gör det i ditt inlägg.

[Zyr]

Det vetifan

Troligen smartare att ligga likvid som du just nu.

 

Min portfölj håller sig flytande på björnar, offshore/olje-bolag och råvaror just nu även om det troligen borde komma en rekyl rätt snart. Min prognos är ju att H&M ska gå bättre än index under såna här tider och när de inte gör det är det ju inte så roligt.

 

samt att centralbankerna, oljestaterna, och regeringarna inte kommer låta allt falla omkull.

Vilket jag tycker ger en intressant fråga om de kommer klara det? På jänkar, tyskar etc sajter tycker jag det skrivs allt mer om hur katastrofalt illa det faktiskt är i usa.

 

Som jag tolkar det nedan så:

det här kommer inte bli helt korrekt, jag reserverar mig för felstavningar, det här behöver inte vara sant, andra kan säkert ha missvisande statistik, jag kanske ljuger utan att veta om det, behöver jag friskriva mig mer på det här stället utan att få skit efteråt?

 

Men enligt det jag läste inatt så har jänkarnas löner jfrt med inflation minskat senaste åren. Konsumptionen har ökat eftersom jänkarna lånat på husen och husen stigit i värde. De har fått låna på husen eftersom bankerna trollat och gjort värdelösa lån till topplån (aka subprime krisen). Nu sjunker värdet på fastigheter överallt (skriver jag att det kommer till sverige här kommer jag bli anfallen) så jag skriver att t.ex. sthlm, gbg och malmö kommer klara sig finfint medans priserna i NY, London, Oslo, köpenhamn, Miami etc går rätt ner

 

Jaja, tillbaka till saken:

Nu får jänkaren alltså inte låna på huset, han är troligen skuldsatt och skulden växer varje dag allt som husen förlorar i värde. Nu stiger priserna på mat och bensin rejält. Ajdå. Samtidigt som detta så går amerikanska företag allt sämre och jänkaren och kanske hans vänner blir utan jobb. Usas enda väg blir att inflationera sig iväg vilket ger extrema vinstminskningar på företag utanför usa, vad händer då med resten av världen?

 

Härifrån antar jag att ni kan tänka er spiralen vidare.

 

Skräckscenario :

 

Kombinera med att oljepriserna åker rätt upp i taket där ingen analytiker kan tänka sig att de kan komma som kraduo sa, några rejäla naturkatastrofer som förstör stora procent av skördar, vatten börjar bli en bristvara, vattennivån höjs och en krasch i kina.

 

The end of the (financial?) world as we know it.

 

värdet på bostäder i gbg/stockholm har redan gått ner 10-20% skulle jag gissa på, hoppas verkligen inte det blir mer

[kraudo]

Jag tror ditt resonemang är på tok för enkelt. För det första är det inget nytt att efterfrågan stiger, för det andra kommer inte olja vara öht konkurrenskraftigt till de priserna. Varför skulle nån någonsin köpa olja till $500 fatet?.

 

Väldigt förvirrande inlägg. Du skriver att det är inget nytt att efterfrågan stiger. Vad förändrar det i sak? Det finns INTE utrymme för ökad produktion i världen. Punkt. Det är där det "nya" ligger.

Vi har peakproduction på 85,1 miljoner/fat per dag i maj 2005 än så länge och inget tyder på att det kommer att öka.

Inte ens det tidigare så optomistiska och konservativa organet IEA tror på det längre.

Prognosen för oljebehovet i världen 2020 ligger på 118milj/fat per dag. Supply 2020 ligger på om man räknar optimistiskt runt 80milj (pessimisterna räknar med runt 50 milj). Vad tror du händer med priset vid ett sådant scenario?

Olja är så otroligt effektivt ur energisynpunkt att det självklart kommer finnas efterfrågan även vid så höga priser. Men lika självklart kommer fattiga och fattiga länder tvingas stå utan.

 

Idag kostar ett fat olja 97$, bensinpriset i sverige ligger väl runt 13kr. Av dom 13 kr är c:a 8kr olika skatter. och folk kör fortfarande som aldrig förr. Olje priset kan röra sig väldigt mycket utan att själva grundpriset exl skatter behöver höjas dramatiskt mycket. Självklart kommer beskattningen att trappas ner när priset på oljan stiger så dramatiskt.

Varje DAG säljs det 15000+ nya bilar i Kina och 15000+ kinesiska familjer börjar köra bil med ett oljepris på 98 USD. För dom är detta pris "normalt" och det finns inget som tyder på att vi inte kommer att kunna vänja oss även vid högre priser.

 

Många resonerade föresten precis likadant på slutet på nittiotalet när priset låg på 10$ fatet. Då var det 100$ som var gränsen som aldrig skulle nås för vem skulle ha råd att konsumera vid dom höga priserna. Nu vet vi svaret, konsumtionen ökar trots en tiodubbling av priset.

 

 

Och för att avgöra huruvida råvaruindustrin är en bubbla måste du ta hänsyn till dess värdering, jag ser inte hur du gör det i ditt inlägg.

 

Har inte tid att bemöta detta i detalj men påståendet är närmast absurdt. 2007 gick oljepriset upp med över 55% och svenska oljebolag gick ner med snitt 30%. Och vi pratar inga förhoppningsbolag här, nedgången leddes av vinstmaskiner som Pare och WSIB. P/E är 5 för PARE prog 2008.

Det var i princip bara i Oslo och i Stockholm oljeaktier slaktades, i Usa är oljeindex nära ATH.

Däemed inte sagt att jag tycker man skall investera i alla oljebolag, jag tycker de geopolitiska riskerna är alldeles för höga i många fall och dom riktigt stora bolagen kommer att få svårt att ersätta sina reserver. Men att kalla det är bubbla är närmast löjligt.

[dlinder]

Idag kostar ett fat olja 97$, bensinpriset i sverige ligger väl runt 13kr. Av dom 13 kr är c:a 8kr olika skatter. och folk kör fortfarande som aldrig förr. Olje priset kan röra sig väldigt mycket utan att själva grundpriset exl skatter behöver höjas dramatiskt mycket. Självklart kommer beskattningen att trappas ner när priset på oljan stiger så dramatiskt.

 

Det är självklart alltså? Hittills har det ju varit precis tvärt om, och jag har svårt att se någon ändring på den trenden allteftersom klimatpåverkan blir tydligare. Hur räknar du att bensin ska kunna konkurrera t ex med brasiliansk etanol efter en femdubbling av råoljepriset, även om bensinskatten sänks något?

 

Många resonerade föresten precis likadant på slutet på nittiotalet när priset låg på 10$ fatet. Då var det 100$ som var gränsen som aldrig skulle nås för vem skulle ha råd att konsumera vid dom höga priserna. Nu vet vi svaret, konsumtionen ökar trots en tiodubbling av priset.

 

Varför inte en tiodubbling till då? Och ytterligare en, och en till? Var går den teoretiska gränsen, om tiodubblingar av priset aldrig påverkar konsumtionen? Men kan inte bara se till historiska förändringar och dra slutsatser om att en samma faktor till inte kommer att göra skillnad. Det finns alltid en gräns för konkurrenskraften.

 

Har inte tid att bemöta detta i detalj men påståendet är närmast absurdt.

 

Förklara gärna för mig exakt vad som är absurt. Jag påpekade enbart att du i din argumentation ang varför det inte fanns någon råvarububbla inte på något sätt tog hänsyn till rådande värderingar. Det är ju ett faktum.

 

2007 gick oljepriset upp med över 55% och svenska oljebolag gick ner med snitt 30%. Och vi pratar inga förhoppningsbolag här, nedgången leddes av vinstmaskiner som Pare och WSIB. P/E är 5 för PARE prog 2008.

 

Kan det ha att göra med mångdubblingar av kurserna under åren innan? Kursjusteringar är något naturligt, även för tillväxtbolag som går som tåget. För övrigt beror väl p/e för PARE just på att det utan nya fyndigheter kommer att ha negativ tillväxt?

 

Hur som helst, visa gärna vad din prognos om $500/fatet bygger på, och förklara samtidigt hur ett sådant oljepris konkurrerar med andra energikällor - både vad gäller fordon och el/uppvärmning. Mycket möjligt att din prognos är väl underbyggd, men att bara slänga ur sig en (mycket kontroversiell) siffra ger ju inte mycket.

[kraudo]

Du har 2 poster i rad har bortsett från att kommentera prognoserna på efterfrågan och utbud. Anser du inte att detta är relevant? Självklart kommer oljan behöva ersättas av andra källor av den enkla anledningen att utbudet kommer vara så mycket lägre än efterfrågan.

 

 

 

 

Varför inte en tiodubbling till då? Och ytterligare en, och en till? Var går den teoretiska gränsen, om tiodubblingar av priset aldrig påverkar konsumtionen? Men kan inte bara se till historiska förändringar och dra slutsatser om att en samma faktor till inte kommer att göra skillnad. Det finns alltid en gräns för konkurrenskraften.

 

Var gränsen går är ju alldeles omöjligt att avgöra. Det vi med säkerhet vet är att den inte går vid 100$ i alla fall. Sen kan man ju sitta och drömma om nya uppfinningar och nya fyndigheter vid polerna men så länge inget konkret redovisas är det inget annat än just drömmar.

 

 

 

 

 

Förklara gärna för mig exakt vad som är absurt. Jag påpekade enbart att du i din argumentation ang varför det inte fanns någon råvarububbla inte på något sätt tog hänsyn till rådande värderingar. Det är ju ett faktum.

 

Det absurda i uttalandet är att oljesektorn i världen gör enorma vinster och bolagen är historiskt sett inte alls högt värderade. På vilket sett är detta en bubbla? Bara för ett bolag eller en sektor går upp mycket så blir det ju inte automatiskt en bubbla. Berätta gärna varför du tycker detta?

 

 

Kan det ha att göra med mångdubblingar av kurserna under åren innan? Kursjusteringar är något naturligt, även för tillväxtbolag som går som tåget. För övrigt beror väl p/e för PARE just på att det utan nya fyndigheter kommer att ha negativ tillväxt?

 

Nu är det inte särskilt intressant att prata om bolagsspecifika fakta men att PARE skulle uppvisa en negativ tillväxt är inte sant. Dagens produktion är väl runt 15000 fat/dag och man har som prognos (med befintliga fyndigheter) att producera 55000/dag inom 4-5 år. Hur du får det till negativ tillväxt förstår jag inte. Sen att PARE har gått 3000% har inte relevant i en bubbeldiskussion så länge som vinst och kassaflöde har stigit i motsvarande grad.

[Matteprof]

Brrrrr, OMX -4% och det känns som att vi långsamt faller i ett svårt hål.

 

Likvid is tha shit... Jag förutom att gå kort eller björnarna då

[Zyr]

börsen mår bra

[Kape]

Fegisar som jag kör räntefonder...

Modiga män säljer av allt med förlust, tar ett skott på $200/$400 PLO och dubblar eller gular.

http://www.highstakesreport.com/reports/google12345-hits-180k-plo-win-over-hansomeman/

[Playboy]

All teknisk analys pekar på att börsen går ner och ifall man kollar rent fundamentalt så kommer börsen vara orolig så länge man inte sett de konkreta resultaten av USAs subprimelån-kris.

 

Min personliga uppfattning är att börsen kommer gå ner det närmast halvåret och att investera i Xact Bear på 6 månaders sikt kan vara en lönsam investering.

 

Därefter borde resultaten av subprimelånen vara klarlagda och det är dags för en ny värdering av marknaden.

[Matteprof]

Ras i USA, ras i Asien, OMXS30 fortsätter ner och har fallit med knappt -30% sedan toppen i juli.

 

Bondmarknaden prisar in en 50% sannolikhet för 75 punkters(!) sänkning av FED nästa möte!

 

Nu börjar snart Q4 rapporterna att komma in. Vi kommer att behöva se dem innan det eventuellt kommer kunna lugna ner sig. Det ser ju onekligen billigt ut på börsen värderingsmässigt, men vem fan vill köpa när det alltid är billigare i morgon?

[Zyr]

jag har cashat en del av rullen och har nu 600k sek över, vad skulle ni gjort?

 

1/ betala av på bostadslånet som är på 4.45% ränta (rörligt)

2/ köra in pengarna på marginalen/sveadirekt mm. 4.5-4.55% ränta

3/ XACT Bear

4/ köpa guld

5/ aktier

6/ fonder

[gdaily]

Nu kan börsen gå lite hur som helst (jag har EXACT Bear och 24h samt blankat Unibet i portföljen). Nöjd med 24h som går upp på fallande börs.

 

Jag skulle casha av bostadslånet...

[Kape]

jag har cashat en del av rullen och har nu 600k sek över, vad skulle ni gjort?

 

1/ betala av på bostadslånet som är på 4.45% ränta (rörligt)

2/ köra in pengarna på marginalen/sveadirekt mm. 4.5-4.55% ränta

3/ XACT Bear

4/ köpa guld

5/ aktier

6/ fonder

 

Jag hade nog i första hand betalat av på lånet och lagt resten på räntebärande. Det är skönt att vara likvid i denna turbulens...

[SouthEast]

Jag hade nog i första hand betalat av på lånet och lagt resten på räntebärande. Det är skönt att vara likvid i denna turbulens...

 

 

.

[Jimbolito]

jag har cashat en del av rullen och har nu 600k sek över, vad skulle ni gjort?

 

1/ betala av på bostadslånet som är på 4.45% ränta (rörligt)

2/ köra in pengarna på marginalen/sveadirekt mm. 4.5-4.55% ränta

3/ XACT Bear

4/ köpa guld

5/ aktier

6/ fonder

 

Splitt på fonder&guld..

[Zyr]

jag lutar nog mot att köpa guld, men vad är bäst? fysiskt guld eller på terminer?

[Tomtah]

Konjunkturen är på väg ned, sälj imo.

[Matteprof]

Så länge du ligger med schysst ränta (som du har) på lånet skulle då inte jag betala av på det.

 

Jag hade legat kvar likvid. Kanske köpt in lite kvalitetsaktier som H&M, SKF (om du vill ligga över en längre placeringshorisont) men väntat in Q4 rapporterna som börjar droppa in på allvar från och med nästa vecka (då blir det rapporttrading igen ).

Kvalitetsaktier är ju faktiskt billigt nu. Visst, det kan och kommer säkert doppa mer denna nedgång men ska du placera över en lång tidhorisont (typ aktierna i madrassen) så kommer man kunna se tillbaka inom några år och se att kvalitetsaktierna var riktigt billiga idag.

 

Själv är man givetvis för kortsiktig för det och sen får man sitta och vara efterklok...

[Dead-Inside]

jag lutar nog mot att köpa guld, men vad är bäst? fysiskt guld eller på terminer?

 

Skulle nog splitta 50/50 att betala av lån (skuldfri är riktigt sexigt) och köpa guld. Sen, eftersom det är lite känsla, skulle jag givetvis köpa fysiskt guld. Huruvida det är bättre eller sämre har jag ingen insikt i .