fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Du menar att arbitrage är kapitalkrävande ? Ja det skall bli intressant att se din förklaring hur AP omsatta flera hundra miljoner i månaden på sportsarbitrage och varför dom beslöt sig för att använda sig av MLM för att värva investerare till denna briljanta affärside som gav över 300 % årsränta ! En liten motfråga... Hur kan du kräva att jag skall förklara detta som inte ens fattar det själv?? Det är inte jag som tagit dessa beslut i bolaget! Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 så avsaknaden utav bevis för resultatet gör saken inte mindre trovärd?Du måste vara rejält blåögd, eller så fiskar du.. enligt regler jag förklarade lite av i min teori innan. Jag har aldrig påstått att jag tror på T6 till 100%. Jag skriver här för att ni ska få några försök till svar utav någon som faktist har varit med i båda bolaget och har lite erfaranhet utav det... Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Du sticker ju huvudet i sanden och vägrar läsa den fråga jag ställde. Men antagligen så har du inte funderat på var pengarna skulle komma från. Vi kan väl först konstatera var T6 får sina pengar ifrån: 1. Folk som investerar 2 Spelare som genererar rake Vi kan sen konstatera var T6 gör av med sina pengar: 1. Reklam 2. Lön och kostnaden för programvara, dator, mm. 3. Övervärde i turneringar och generösa freerolls Om du ser till de sätt som T6 får in pengar så är ju nr 2 extremt liten. De lever alltså på att folk har köpt andelar. Så hur betalar de för nr 1, 2 och 3? Jo, genom de pengar som folk har investerat. Nu säger du att du väntar på en utbetalning från sajten. Var ska dessa pengar komma från? Kostnaderna bör vida överstiga inkomsterna för det första. De pengar de får in i rake är ju som en droppe i havet. Så var kommer de pengar du väntar på att få utbetalda? Du måste ju erkänna att i nuläget så är de enda pengarna du kan få utbetalda är dina egna. Du kan inte ens få igen hela din summa eftersom kostnaderna T6 har överstiger den summa de drar in i rake. Alltså har kapitalet minskat. Inget bolag går plus den första tiden... Alla bolag ute på marknaden har startats och varit små de oxå, vissa lyckas andra inte. Vi vet fortfarande inte ifall T6 kommer lyckas eller försvinna om ett par månader. Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Mkt intressant med det "arbitrage" som AP påstår säg ha ägnat sig åt, för att på så sätt genera den goda avkastning som de har uppnått till dem som köpt position/-er i AP. Jag fick reda på denna "möjlighet" redan under hösten 2006 via en kompis. Som erfaren "bettare" blev jag snabbt skeptisk till hur detta skulle fungera rent praktiskt. Hur skulle man kunna få så höga limits hos flera Bookies?.. och hur skulle man kunna bibehålla dessa i takt med att vinsterna trillar in? Min kompis kunde inte ge ngn bra förklaring på detta, ej heller vilka Bookies de hade avtal med ( för att få omsätta så höga belopp). Han var inne på att de skulle använda flera olika konton hos samma Bookie, men det lät inte särskilt begåvat.... I somras ( 2007 ) hade det så rullat på ett bra tag till, och min kompis hade fått en hel del utbetalningar, så jag beslöt mej för att köpa några andelar. Jag tror, liksom hösten 2006, fortfarande inte att det har bedrivits ngn arbitrage, snarare har dessa pengar investerats på annat håll - kanske i ngn inte alltför "rumsren" bransch. Läs först min insändaer ang systemet de använt lite längre upp... Jag kan inte lova att det är det så de har fått in pengarna... men som du påstår att de investerat i "någon inte allför rumsren bransch" Måste jag fråga dej.. Varför skulle de göra det ifall de har ett system som lagligt skulle dra in sjukt mycket pengar? Eftersom efter mina beräkningar tror jag på att systemet funkar. varför överge det? Och ja, Jag menar oxå att jag tycker det var jävligt (ursäkta min franska) dumt att sluta med AP och övergå till T6!! Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Problemet är att man kan inte rättfärdiga en investering av detta slag med argumentet "jag har vunnit pengar på det"! Många tjänar pengar på pyramidspel, annars skulle de inte förekomma, men det gör dem inte moraliskt försvarbara. Du är ca 20 år antar jag eftersom du var med i AP under lumpen och kanske inte har skaffat dig så mycket erfarenhet av detta. Men jag har ett förslag! Ta och prata med den pokerspelande matteläraren som finns i Delsbo, han kan säkert förklara hur saker och ting ligger till... Nu citerade du ett stycke ang AP och ett ang T6 som inte hade med varandra att göra... För det första rättfärdigar jag inte systemet jag motsäger alla de som påstår att AP var en stor bluff som inge gav de pengar de lovade.. Sen skriver jag att ang T6 har jag själv inte helt bestämmt mej ifall det är en bluff eller inte. Mina gammla mattelärare hemma i delsbo är så gammla så de vet inte ens hur poker stavas så det skulle jag inte bli klokare utav!! Citera
brainslicer Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 text... dom flesta här vet nog vad arbitrage är, som så många tidigare konstaterat så fungerar det inte i så stor mängd som krävs Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 ´ Jag tror han syftade på Kilafors-mötet och personerna där är ju de som leder hela cirkusen, även THK, eller? De du kallar idioter är ju de som sköter ruljansen... Samma (för att citera dej och mej) "Cirkus idioter" på båda ställena... så platsen spelar nog inte nån roll... Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 men snälla jag är inte klar.... vänta med att skriva tills jag hunnit ikapp de gammla inläggen Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Filimus, hur ställer du dig till det som grävts fram om att T6's nuvarande ägares adress är densamma som dokumenterat kända internetfiflares adress? Gör det inget så länge du får in dina pengar? Detta är inget jag har sett. Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Jag kan inte bevisa eller förklara alla T6 eller AP´s handlingar. eftersom det inte varken varit mitt beslut eller jag varit involverade att kolla på några som hellst papper eller liknande. Jag skrev här för att ni verkade ha kört fast i erat "nu kastar vi T6 i sjön" forum. Så ni kunde få lite synpunkter från en som iallafall för mej upplevt ett fungerande AP. och en som fortfarande hoppas och väntar på att T6 oxå ska fungera... Jag har innan T6 knapt spelat poker på nätet jag har inte varit i närheten av något som av någon kallat för pyramidspel eller internetinfilitatörer (eller hur det nu stavas) Jag kan inte svar på något sånt. Och åter igen, Nej, Jag Vet inte om/Hur/Att T6 kommer att Fungera. Jag vet att AP fungerade för mej... Och fråga mej inte igen Varifrån pengarna "egentligen kommer ifrån" Jag tror fortfarande att AP´s pengar kom från arbitrage. något annat vet jag inte om... Citera
Hyler Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 men snälla jag är inte klar.... vänta med att skriva tills jag hunnit ikapp de gammla inläggen Det är inte riktigt så ett Internet-forum funkar... Hur ska andra kunna veta om du är klar? Och en diskussion är en pågående process, man kan inte säga "Ingen får skriva nånting förrän A och B svarat på fråga 4!" (Varför sälja hemliga tips för $29 om hur man garanterat vinner på kasino i stället för att själv gå till kasinot och plocka den garanterade vinsten?) Citera
Vivid Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Nu citerade du ett stycke ang AP och ett ang T6 som inte hade med varandra att göra... För det första rättfärdigar jag inte systemet jag motsäger alla de som påstår att AP var en stor bluff som inge gav de pengar de lovade.. Sen skriver jag att ang T6 har jag själv inte helt bestämmt mej ifall det är en bluff eller inte. Mina gammla mattelärare hemma i delsbo är så gammla så de vet inte ens hur poker stavas så det skulle jag inte bli klokare utav!! Jag tycker att du försöker rättfärdiga systemet. AP är en stor bluff, även om du fått pengar. Passusen angående matteläraren syftar inte till din gamla mattelärare utan till en nu tjänstledig mattelärare som man nog får kalla pokerprofs just nu. Men vet du inte vem det är så spelar det inge roll. Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Jag tycker att du försöker rättfärdiga systemet. AP är en stor bluff, även om du fått pengar. Passusen angående matteläraren syftar inte till din gamla mattelärare utan till en nu tjänstledig mattelärare som man nog får kalla pokerprofs just nu. Men vet du inte vem det är så spelar det inge roll. Syftar du på Mårten va han aldrig min mattelärare... Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Det är inte riktigt så ett Internet-forum funkar... Hur ska andra kunna veta om du är klar? Och en diskussion är en pågående process, man kan inte säga "Ingen får skriva nånting förrän A och B svarat på fråga 4!" (Varför sälja hemliga tips för $29 om hur man garanterat vinner på kasino i stället för att själv gå till kasinot och plocka den garanterade vinsten?) Men gnäll då isf inte på att jag inte svarat på inlägg... för att ge fler människor möjlighten att vinna...?! Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Nog nu Fillimus ! Nog med vad? du får specificera dej bättre... Citera
felix Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Är det någon som satt in pengar på t6 poker och spelat deras garanti turneringar och lyckats casha ut pengar? Citera
Syna Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 37 inlägg på en dag. Och inte ett vettigt.Du vet ju inget så varför fråga dig? Citera
Vivid Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Ska försöka förklara systemet som AP sägs ha använt: Ursäkta om det blir lite stökit... Bookmaker A beslutat att ge 1,615 gånger pengarna om Mats vinner. Bookmaker B ger 2,95 om Stefan Edberg vinner. Nu väljer vi att sattsa pengar hos både bookmaker A och B, därför vinner vi oavsett hur matchen går. Bookmaker A: 1,615 på Mats Wilander 1/1,615 = 0,619 Bookmaker B: 2,95 på Stefan Edberg 1/1,95 = 0,339 0,619 + 0,339 = 0,958 . Om denna summa är mindre än 1 är det ett arbitrage. Om våran insatts va $100 USD ska detta fördelas så här: Totalinsats * odds bookmaker B/Summa båda bookmakers odds = insats hos bookmaker A Totalinsats * odds bookmaker A/Summa båda bookmakers odds = insats hos bookmaker B Vårat spel hos bookmaker A: $100 * 2.95/(1,615 + 2,95) $295/4,565 suman blir: $64,62 Vi spelar $64,62 på Mats wilander Om Mats vinner: $64,62 * 1,615 = $104,36 utbetalas Vårt spel hos boookmaker B: $100 * 1,615/(1,615 + 2,95) $161,50/4,565 suman blir: $35,38 Vi spelar $35,38 på Stefan Edberg Om Stefan vinner: $35,38 * 2,95 = $104,36 utbetalas Alltså vinner vi $4,36 oavsett hur matchen slutar! Detta är ett exempel på ett arbitrage med en på förhand säkrad vinst. Men för att detta skall fungera och man skall vinna mer än $4,35 / match behöver man mycket pengar att sattsa som redan ligger hos de olika Bookmakers. Eftersom att när oddsen är rätt hinner man inte krångla med att sätta in pengar där det behövs. Nu har du förklarat hur arbitrage fungerar på ett forum där du förmodligen hittar fler personer som vet vad arbitrage är än på de allra allra flesta andra forum i sverige. Nedan kan du läsa ett klipp från Cint som förklarar varför det inte funkar för AP: Jag har skrivit två tidigare inlägg om detta och postar dem här igen eftersom det vederlägger din infantila lögn. Det första förklarar varför det är befängt att det skulle fungera med arbitrage och 100 000 positioner (som nämns i inlägget ovan). Det andra visar på hur bookmakerbranchen ser ut och visar varför det är befängt att arbitage i måmiljonklassen (som nämns i inlägget ovan) skulle fungera. Man kan summera det så här: - Stora insatser ger för få möjligheter till för många som skall dela på pengarna. - Små insatser ger inte tillräcklig avkastning för AP's kundmassa. SÅ NI SOM UNDRAR OM DET FUNGERAR!? GLÖM DET!!!!!!!!! -------------- 1. Låt säga att 100 000 positioner i AP har petat in 500 $ var i en Furious. Det ger oss den nätta summan av 50 000 000$. Om man då vill ha en avkastning på 16% måste AP göra en vinst på 8 000 000$/månad eller nära 700 miljoner SEK/år. Är det troligt att bookmakingbranchen har avtalet fram en förlust på bortåt en miljard SEK/år? För att bedriva sports arbitrage (arb) måste du ha pengar deponerade hos de spelbolag du tänker nyttja för möjligheten till ett arbitrage förkommer kort tid, sen har bookmakern täppt till läckan, alltså måste man kunna agera snabbt. Fördelar man sina 50 000 000$ jämnt över det 30-tal (stora) bookmakers som finns online ger det en deposition på omkring 1 700 000$/bookmaker. Om man läser på Arb Hunters FAQ kan man läsa följande: http://www.arbhunters.co.uk/faq/#how_much_can_I_invest_in_arbitrage Alltså är maxinsatens som bäst 2500£/bet vilket är ca 5 500$/bet. Eftersom en arb oftast består av två betar kan man satsa ca 11 000$ och med 5% förtjänst (5% = en bra arb, kika på Arb Hunters sida för en redovisning av deras senaste arb's) vinna 550$. För att få in 8 000 000$/månad måste du smacka in 14 500 arbs/månad, ett var tredje minut dygnet runt....svettigt. Eftersom det enligt Arb Hunters hemsida (http://www.arbhunters.co.uk/evidence/) förekommer ca 150 arb's/månad funkar ju inte ovanstående. Då får man väl ta till fler konton/bookmaker. Det behövs då drygt 100 konton/bookmaker för att kunna maxa vinsten. Hur tror ni att en bookmaker reagerar om ett 100-tal konton som på en given signal smackar in maxbet på ett spel....? Jag tror han annulerar spelet! ----------------------- 2. Tittar man på http://www.bookmakersreview.com så har den sajten rankat i princip allt vad som är värt att kalla en bettingsajt! Kikar man på antalet sportsbettingsajter hos dem så uppgår det till knappt 1400. Tar man då bort alla som kategoriseras som scams, suspended eller som har ranking 1 (då de avråder folk från att spela på dessa sajter då det föreligger alldeles för stora risker) blir det kvar kring 600 sajter vilket är ganska långt ifrån "10.000-tals" Om man tittar närmare på vad det är för bettingsajter bland dessa ca 600 så är VÄLDIGT många SMÅ aktörer med begränsningar på hur mycket man får satsa. När jag kikade på några stycken för att se vad de tillät för maxinsaster visade det sig att många har samma upplägg (kan vara reglerat av någon lag vad vet jag?) vilket innebar att de allra flesta spelen har en maxinsats på 1000$ eller 3000$ och några enstaka spel 5000$. De jag hittade direkt information om maxinsatsen var: 724sports.com bubbascasino.com abcsportsbook.com nine.com megasb.com betmaker.com Notera att då att jag INTE stötte på några andra exempel på nivå på maxinsats! Jag VET att det finns aktörer som har höga insatsmöjligheter, men de är väldigt få. Vad innebär då detta? 1. Hittar man en möjlighet till arbitrage på två sajter som tillåter t ex max 3000$ i insats kan man med ett arbitrage på låt säga 3% (medelförtjänst enligt http://www.arbhunters.co.uk/evidence/) kan man BARA TJÄNA 90$ vilket inte räcker långt för att nå 10% avkastning. 2. Om det är väldigt få bettingsajter som erbjuder möjligheter att satsa stort förekommer det mycket färre möjligheter till arbitrage eftersom man måste ha TVÅ sajter som kan erbjuda LIKVÄRDIGA möjlighter till insats. Då arbhunters.co.uk hittar ca 5 arb's/dag så kan man ju leka med tanken att AP också kan lyckas med det, och då hittar de ca 150 arb's/månad. Om vi antar att kanske 20 (förmodligen i överkant!) av de 600 tidigare nämnda sajterna kan erbjuda möjligheten att satsa 4 500 000 SEK (ca 500 000€, vilket har angetts av AP-anhängare här på forumet som ett argument för..) innebär det att av de 150 arbs som hittas per månad är något av de stora bolagen inblandat i ca 5 av dem. Sannolikheten för att det då skall falla sig så att två av de stora bolagen är inblandade i ett och samma arb är då 1 på 900. Alltså sker det i genomsnitt i gång var sjätte månad. När det då händer och man lyckas vinna 3% av 4 500 000 SEK vilket är 135 000 SEK ger det en genomsnittsförtjänst på 22 500/månad över de månaderna. Inte illa tänker ni! Men för att göra en insats som genererar den förtjänsten måste man ha 9 000 000 SEK att peta in. För att få 9 000 000 SEK måste 1800 stycken AP-medlemmar peta in 5000 SEK var. Det innebär ju att minst 1800 vill dela på dessa 22500kr och då får man 12:50SEK/mån var i avkastning på den beten, inte illa!!! Detta är givetvis många antaganden men om någon AP-anhängare dristar sig att ifrågasätta detta är det fritt fram, så länge de kan presentera något konkret som emotsäger det hela och på ett signifikant sätt vederlägger beräkningarna! Så fort en AP-förespråkare dristar sig att skriva något som kan tolkas som fakta, i detta fall "det finns 10.000-tals bookmakers i världen", så blir det bara så fel för de stackarna. Det kan inte finnas ett fungerande storskaligt arbitrage i botten hos Alston Price och därmed är det ett pyramidspel och därmed är det KRIMINELLT! Citera
fillimus Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 37 inlägg på en dag. Och inte ett vettigt.Du vet ju inget så varför fråga dig? Men sluta fråga och citera mej isf. Jag har aldrig påstått att jag är någon expert på varken det ena eller andra, utan har hela tiden poängterat min okunnighet och ovishet. Jag kan som jag ungefär skrivit i 38 inlägg nu inte svara mer än vad jag själv upplevt. Och eftersom AP gav mej jävligt mycket pengar, bra mycket mer än vad jag investerade kan jag inte säga att det inte funkar.. Men om ni inte vill så behöver jag inte sitta och ödsla min tid här. jag kan sitta lungt och skönt och vänta på pengarna från T6... så får ni bittra fortsätta diskutera hur värdelös AP och T6 är... Är det ok? Citera
MikeTime Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 jag kan sitta lungt och skönt och vänta på pengarna från T6...Är det ok? Vänta på du bara, det är helt ok. Citera
Justice Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Frågan är vad de sponsorer ( de som värvat ett större antal "investerare" till T6 Poker ( och i de flesta fall även till AP från början) sitter inne med för information. Min sponsor var väldigt positiv från början ( sommaren 2007). Efter "tvångskonverteringen" till T6 Pokerandelar har han fortfarande varit "misstänksamt" positiv...hur kan han vara det? I och med alla problem som T6 Poker har och har haft, har jag ställt ett stort antal berättigade frågor till honom - utan att få några svar, trots att han lovat detta. Supporten för befintliga andelsinnehavarare svarar inte ens på mina mail(!) Nu är han "tyst som en mus" och inser säkert att han inte kan bete sig hursomhelst. Jag tror mer och mer att min sponsor, liksom andra sponsorer som har kompletta matriser, är garanterade pengar från AP. Det går inte att tro ngt annat när han är så positiv trots att vinstandelarna knappast kommer ge mer än "småpengar" i utdelning. Vem skulle satsa MINST 50.000:- i detta "projekt" och inte vara det minsta orolig? Citera
brainslicer Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Men sluta fråga och citera mej isf.Jag har aldrig påstått att jag är någon expert på varken det ena eller andra, utan har hela tiden poängterat min okunnighet och ovishet. Jag kan som jag ungefär skrivit i 38 inlägg nu inte svara mer än vad jag själv upplevt. Och eftersom AP gav mej jävligt mycket pengar, bra mycket mer än vad jag investerade kan jag inte säga att det inte funkar.. Men om ni inte vill så behöver jag inte sitta och ödsla min tid här. jag kan sitta lungt och skönt och vänta på pengarna från T6... så får ni bittra fortsätta diskutera hur värdelös AP och T6 är... Är det ok? Varför skulle vi vara bittra? Jobba på du med att försöka övertyga oss, men kom med nåt som är lite svårare att genomskåda, så kanske du får ett helt pokerforum som downline Citera
Nickefik Postad 28 Januari , 2008 Rapport Postad 28 Januari , 2008 Och eftersom AP gav mej jävligt mycket pengar, bra mycket mer än vad jag investerade kan jag inte säga att det inte funkar.. Du är ett klart och tydligt exempel på varför en del får ut sina pengar och lite mer därtill. Man måste ju ha några som faktiskt finns som exempel på att det fungerar. Jag kan ju ta ett exempel från aktiemarknaden så att du kanske får lite insikt i hur fint man kan bli lurad. Anta att du får ett mejl där en person hävdar att de kan ge tips om aktier som kommer att stiga eller sjunka i värde. För att visa att det är på riktigt så ska du få tre gratis tips. Sen måste du betala ifall du vill ha fler. Det första tipset är alldeles korrekt. Du skulle ha tjänat pengar ifall du gjort en affär. Sen så får du ännu ett tips. Även det stämmer. Aktien stiger och du skulle ännu en gång ha gjort en vinst. Men än har du inte riktigt fallit för de där tipsen.... men så kommer det ett tredje. Även det tipset stämmer och du har gått miste om ännu en förtjänst eftersom du inte vågat följa dom. Så får du ytterliggare ett mejl. Där står det att för att få ytterliggare tips ska du betala in $XXXX per tips. Det är väl ungefär så här det har varit för dig, fast med AP. Så vad är fel med det här då? Du har ju fått bra tips? Ja... men i de fall där du har fått ett tips om att en aktie ska stiga, så har en annan fått ett tips om att samma aktie ska sjunka. Så varje gång de ger ett tips så får hälften rätt. Den halvan som fått rätt tips delas nu upp i två grupper. En får ett tips att nästa aktie sjunker, den andra att den stiger. De som fått fel tips struntar man i. De som fick rätt tips den här gången delas upp i två nya gäng igen. En där nästa tips stiger, andra att nästa sjunker. Säg att du skickar ut ett tips till 10.000 människor. Av dessa blir det 1250 människor som har fått tre raka korrekta tips. Det lär ju räcka med att bara ett antal av dom går på blåsningen för att bedrägarna ska tjäna bra med pengar med en väldigt liten arbetsinsats. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.