Stöd Svenska Pokerförbundet, er spelarorganisation, och protestera mot Svenska Spels

[Peder Månsson]

Precis och det är det som är min poäng i hela frågan om SM. Om Cosmopol hade frågat Kniven om han ville hjälpa till för att de skulle ordna poker SM innan SvePof hann ordna sitt första. Hade då CC haft rätt att ensamt ha "patent" på Poker SM?

 

Bara för att Kniven anordnat stängda pokerturneringar som han kallat SM(lagliga tävlingar utomlands, olagliga tävlingar i Sverige), har han då beslutanderätt om vilka som ska anordna SM när det lagliga alternativet numer finns i Sverige?

 

Så som jag ser det är det helknasigt att hänvisa till 30 år gamla turneringar och varumärke. Liksom, hur många spelade SM i Texas för säg 10 år sedan eller hur många visste om att det spelades ett SM i poker på Klubben för 3 år sedan?

 

Jag står på förbundets sida när det gäller Online SM, men när det gäller Live SM kommer jag stå på förbundets sida först när förbundet kan anordna ett Poker SM på svensk mark.

 

Återigen, Kniven var med och startade förbundet, det handlade inte om att "fråga först".

 

En annan poäng. Vi anser att den stora majoriteten av "pokereliten" på den tiden mycket väl visste var och när SM avgjordes. Sen att "pokereliten" var betydligt mindre då än vad det är idag är en annnan fråga.

[Ignatius]

Jag tycker att det är självklart att rätten till SM tillhör förbundet och inte ett statligt monopolföretag med vinstsyfte. Cosmopol tar bara chansen att tjäna pengar på förbundets bekostnad genom att spänna monopolmusklerna. Att försöka tjäna pengar är ett beteende som pokerspelare lätt känner igen, men som är problematiskt när all konkurrens, som i det här fallet, av obegripgliga skäl är olaglig.

 

Att pokerturneringar är olagliga i Sverige utanför Cosmpol tycker jag inte talar till Svenska Spels fördel eftersom förbudslagstiftningen för det första som sagt är absurd och för det andra i mycket stor utsträckning kringgås i praktiken.

 

Enda sättet Cosmopol skulle kunna ordna SM med mitt gillande är i samarbete med SVEPOF.

[Matteprof]

Återigen, Kniven var med och startade förbundet, det handlade inte om att "fråga först".

 

En annan poäng. Vi anser att den stora majoriteten av "pokereliten" på den tiden mycket väl visste var och när SM avgjordes. Sen att "pokereliten" var betydligt mindre då än vad det är idag är en annnan fråga.

Så för att Kniven startade en turnering som han kallade SM och som hölls på undergroundklubbar för vissa inbjudna, eller åkte på solsemester till Mallis med pokerrävarna och spelade pokertävlingar på hotellrummen så hade han ensamrätt på varumärket Poker SM?

 

Jag har svårt att se det så och har iaf förståelse för att CC, liksom en stor del av svenska pokerspelare tycker att ett öppet poker SM givetvis ska spelas på svensk mark nu när möjligheten finns.

 

Enligt mitt sätt att se på det ska SvePof stödja CC som val att anordna Poker SM. Den dag när sedan SvePof kan anordna SM i Stockholmsmässan för 1000 pers skulle jag definitivt stödja SvePofs SM.

[Peder Månsson]

Vi har pratat om det förr, men jag skriver det igen.

 

Tycker ni verkligen att vi skall lägga SM på CC om det samtidigt omöjliggör sammarbete med pokerklubbar eller andra sajter gällande alla alla tänkbara saker?

 

Det är nämnligen frågan vi "tvingas besvara" av LI.

[Appel]

De SM som jag själv har varit med och spelat i TNL har spelats i Sverige. Samma sak gäller mörkpoker. Dessa turneringar har då gått på gamla anrika Kortoxen. De turneringar som då spelades under solsemester har inte, vad iaf JAG kommer ihåg, kallats för SM.

Självklart tycker jag det vore bättre att hålla SM på svensk mark. Men att hålla det på CC ser jag tyvärr som felaktigt då det då inte går att ha sateliter ngn annanstans än just på CC. Ej heller göra reklam för den på de sätt som behövs för att det skall bli en riktigt stor tävling. Och eftersom CC inte tillåter ngn form av reklam inne i sina lokaler så VET jag att många spelare inte vill dyka upp. Det problemet fanns redan förra året. Många av "proffsen" hade redan siktet inställt på att om de vann skulle de gå därifrån direkt och hämta sina pengar dagen efter när inga kameror fanns på plats.

Och om det är på sådant sätt ser jag det KLART bättre att hålla SM i ett grannland, så som t ex Norge gjorde förra året i Göteborg.

En sak till som talar emot CC. De får inte säga nej till ickesvenskar att ställa upp och spela om de vill. Och då blir det ju samma sak som Swedish Open.

[eurythmech]

Att vi inte får någon reklam på CC ser jag som ett ganska kraftigt plus.

Att SM spelas i Sverige är så klart ett mycket större plus.

Dvs, om vi nu ska tänka pragmatiskt.

[kilsmo]

Tycker ni verkligen att vi skall lägga SM på CC om det samtidigt omöjliggör sammarbete med pokerklubbar eller andra sajter gällande alla alla tänkbara saker?

 

Ja. CC arrangerar bra turneringar och deras turneringsavgifter känns rimliga med tanke på alla kostnader som en turnering innebär. Att slippa lägga mer pengar på en resa till ett annat land uppskattas också. Att slippa reklam under turneringen, ännu bättre.

 

Lägg energin som blir över efter att inte behöva stångas med CC på att få till en lagstiftning för turneringar med låga inköp.

[Peder Månsson]

Du svarade inte på frågan.

[Appel]

jag håller med om att en ren lokal utan reklam är att föredra. Men om detta betyder att 1/3-1/2 av "liveproffsen" inte dyker upp så känns det som att turneringen ändå urholkas väldigt mkt. Samt att det då blir klart färre deltagare då det inte kommer att köras ngr sateliter.

[Matteprof]

Men om SM har hållits olagligt på Kortoxen förr vad hindrar då Kortoxen från att anordna "olagliga" satelliter till Cosmopols SM?

 

Vad hindrar SvePof att helt avsäga sig SM och hänvisa att "CC kommer att anordna Live SM och vi önskar dem lycka till".?

SvePof kan ju fortfarande samarbeta med utländska pokersajter och pokerklubbar när det gäller Online SM, eller?

 

Sen angående antal spelare så är det väl bara att återigen konstatera att

vi hade följande siffror:

 

Cosmopols SM i Stockholm i juni: 445 deltagare (10 000 SEK buy in)

SvePofs SM i Tallin i April: 400 deltagare (€1300+120 buy in)

 

Så det där med att proffsen stannar hemma om inte reklam tillåts, tja låt dom göra det då tycker jag.

[kilsmo]

Men antalet spelare har ju inte varit något problem på CC. I år fanns det inga riktiga online-satelliter till CC-SM i år och det blev ändå fullt (450 platser), trots att SVEPOF "officiellt" var emot det.

 

Tack vare den relativt låga insatsen så är det ganska många vardagsspelare med skaplig ekonomi som kan spela det. Och liveproffsen som har råd att spela utan sponsring kan ju vara med, övriga liveproffs gråter jag inte för att de inte ställer upp.

[Cyntax]

Kan Peder förklara (extra tydligt tack), på vilka grunder Pokerförbundet äger "Poker-Sm"?

 

Edit: Lite senare hittade jag svaret här: http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/41398-svepof-vs-svs-ang-sm-titeln.html

Men, ett inarbetat varumärke säger ni. Hur ska ni isf. kunna bevisa att varumärket är förknippat med Pokerförbundet? Det måste vara kännt bland allmänheten. Jag tror ni har noll chans där. Fråga 100 slumpvis valda människor på gatan vem dom tror arrangerar Poker-Sm. 97 vet inte, 2 säger Svenska Spel/Casino Cosmopol och 1 säger Pokerförbundet.

Jag satsar mina pengar på CC här. Sorry

[L-S]

Varför har Ni inte skyddat varumärke?

 

Kör över kommunisterna! Stå på Er SvePof!

[eurythmech]

Varför har Ni inte skyddat varumärke?

 

Kör över kommunisterna! Stå på Er SvePof!

 

Med såna här människor bland gruppen pokerspelare så förstår jag att listan är populär...

[Mickel]

Kan Peder förklara (extra tydligt tack), på vilka grunder Pokerförbundet äger "Poker-Sm"?

 

Edit: Lite senare hittade jag svaret här: http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/41398-svepof-vs-svs-ang-sm-titeln.html

Men, ett inarbetat varumärke säger ni. Hur ska ni isf. kunna bevisa att varumärket är förknippat med Pokerförbundet? Det måste vara kännt bland allmänheten. Jag tror ni har noll chans där. Fråga 100 slumpvis valda människor på gatan vem dom tror arrangerar Poker-Sm. 97 vet inte, 2 säger Svenska Spel/Casino Cosmopol och 1 säger Pokerförbundet.

Jag satsar mina pengar på CC här. Sorry

 

Fråga 100 slumpvisa personer om var SM eller VM i shack spelades, tror du att det är kännt bland allmänheten?

[Cyntax]

Fråga 100 slumpvisa personer om var SM eller VM i shack spelades, tror du att det är kännt bland allmänheten?

Stabilt svar! Det har inte med saken att göra... skitsamma. Varför bryr jag mig.

[Mickel]

Stabilt svar! Det har inte med saken att göra... skitsamma. Varför bryr jag mig.

 

Vet inte varför du bryr dej, men en disskusion är alltid bra.

Men att fråga 100 slumpvis utvada tror jag inte man kan se som relevant i frågan. Varför måste det vara kännt bland allmänheten, räcker det inte om det är kännt av pokerspelare?

[Ignatius]

Kan Peder förklara (extra tydligt tack), på vilka grunder Pokerförbundet äger "Poker-Sm"?

 

Edit: Lite senare hittade jag svaret här: http://pokerforum.nu/forum/svenska-pokerfoerbundet/41398-svepof-vs-svs-ang-sm-titeln.html

Men, ett inarbetat varumärke säger ni. Hur ska ni isf. kunna bevisa att varumärket är förknippat med Pokerförbundet? Det måste vara kännt bland allmänheten. Jag tror ni har noll chans där. Fråga 100 slumpvis valda människor på gatan vem dom tror arrangerar Poker-Sm. 97 vet inte, 2 säger Svenska Spel/Casino Cosmopol och 1 säger Pokerförbundet.

Jag satsar mina pengar på CC här. Sorry

 

LOL, jurister

 

Alltså (FYI), det går att ha en åsikt som inte grundar sig på en bedömning om vem som skulle vinna i domstol

[eurythmech]

Vad är felet i Cyntax post?

[Ignatius]

Vad är felet i Cyntax post?

 

Det är inget fel i den. Men det är lustigt, och inte särskilt otippat, att en jurist går in och tokfokuserar just på om svepof har en formaljuridisk äganderätt till sm eller ej.

 

Det är förstås relevant, men jag hade inte lagt in min smajly om Cyntax hade fått med någon annan typ av kommentar i sin post, t ex huruvida han tycker att svepof har en moralisk rätt att ordna sm. Eller någon annan aspekt, t ex vad som är mest praktiskt.

[eurythmech]

Hela förbundets argument bygger ju på att man anser sig äga rätten till SM

[Cyntax]

Vet inte varför du bryr dej, men en disskusion är alltid bra.

Men att fråga 100 slumpvis utvada tror jag inte man kan se som relevant i frågan. Varför måste det vara kännt bland allmänheten, räcker det inte om det är kännt av pokerspelare?

Ah! Nu förstår jag. Du är inte bevandrad i systemet för hur man förvärvar upphovsrätt i varumärken genom inarbetning! LoL på dig och LoL på mig som muckar med dom som inte kan!

LOL, jurister

 

Alltså (FYI), det går att ha en åsikt som inte grundar sig på en bedömning om vem som skulle vinna i domstol

Sorry. Jag var faktiskt på alla lektioner i kursen C3 (upphovsrätt).

Klart man kan gissa. Sverige (och även Finland) är ett fritt land där man får gissa och spekulera fritt

Vad är felet i Cyntax post?

Inget egentligen. Det är Mickel som inte förstår hur upphovsrätten fungerar till 100%.

Jag ska hålla käft. Alla vet ju hur tiltade alla blir då jag yttrar mig.

[kentAA]

Har skrivit på nu, ska se till att alla på klubben gör det med och deras släktingar och deras släktingar och deras vänner och deras vänner och släktingar.

 

Edit: Yepp, min klubb är ansluten till Svepof....

[Cyntax]

Det är inget fel i den. Men det är lustigt, och inte särskilt otippat, att en jurist går in och tokfokuserar just på om svepof har en formaljuridisk äganderätt till sm eller ej.

 

Det är förstås relevant, men jag hade inte lagt in min smajly om Cyntax hade fått med någon annan typ av kommentar i sin post, t ex huruvida han tycker att svepof har en moralisk rätt att ordna sm. Eller någon annan aspekt, t ex vad som är mest praktiskt.

Ja självklart! Moraliskt tycker jag att Svepof har rätt till varumärket Poker-Sm, men nu såg jag det hela från en nitisk jurists ögon.

 

Men, med reservation (som alltid) att man inte har alla fakta.

[gurravasa.com]

Varför är det sånt tjat om "SM". Det är i idrott där det finns ett riksomfattande förbund organiserat inom RF som det etablerats "ett SM". Men även i dessa idrotter har de funnits konkurrerande mästerskap, tex fanns/finns det inom innebandyn en fristående organisation som ordnade sitt eget mästerskap.

 

Internationellt kan vi ju se hur det är i boxningen där det finns flera organisationer med olika världsmästare. Om pokerförbundets SM funnits i 30 år och är så väletablerat varför bryr ni er då om att Svenska Spel startar ett eget mästerskap? Jag tror inte att Svenska fotbollsförbundet hade brytt sej om adidas startade ett eget SM. Jag funderar på att starta ett poker-SM i mitt garage där alla är välkomna, kommer ni ordna namninsamlingar mot det är jag bara glad eftersom det ger gratis PR. Nä men allvarligt så spelar ni ju bara SS i händerna genom att göra en grej av det vilket visar hur amatörmässiga ni är.