Trebetar preflop

[inqy]

Några funderingar, eftersom jag precis håller på och utökar min 3-bets-range.

 

3-beta ska vi väl inte bara göra med händer som klarar en 4-bet? Det känns lite snävt, i alla fall med 100BB-stackar. Och visst, det blir jobbigt med överkort vid syn men alla händer utom 4-bets-händerna är väl jobbiga på flop. Tanken är väl att man ska ta potten preflop eller på cb, och pp är en skön backup.

 

Förklara gärna mer

 

Btw, 4-betar ni någonsin utan att bli comittade?

[nils_anders]

Btw, 4-betar ni någonsin utan att bli comittade?

 

Ja, det händer.

[folder]

Några skäl att inte trebeta 77:

 

....

 

Det är svårt att spela 77 postflopp eftersom det nästan alltid kommer överkort. Och om 77 är ett överpar får man som mest action mot ett högre överpar, och inte alltid så mycket mot andra händer.

 

Jag tycker det där är ett utmärkt skäl till att trebeta 77. Det är inte ofta vi kan syna för setvärde efter en standardhöjning och utan träff är handen mycket svårspelad. Om vi trebettar och FI foldar 2 ggr av 3 så får vi oftatst se floppen gratis den tredje gången och settar vi då kan vi ofta stacka FI. Dessutom vinner vi ofta med ett CB och kan ibland spela vidare handen till showdown och vinna mot oparade händer.

 

Edit: om FI fyrbetar mycket blir det naturligtvis ett mer marginellt spel

[nils_anders]

Jag tycker det där är ett utmärkt skäl till att trebeta 77. Det är inte ofta vi kan syna för setvärde efter en standardhöjning och utan träff är handen mycket svårspelad. Om vi trebettar och FI foldar 2 ggr av 3 så får vi se floppen gratis den tredje gången och settar vi då kan vi ofta stacka FI. Dessutom vinner vi ofta med ett CB och kan ibland spela vidare handen till showdown och vinna mot oparade händer.

 

 

Finns gott om händer med samma showdown värde som 77.

 

Vinna med ett CB behöver vi inte 77 för.

 

77 är inte överdrivet svårt att spela om vi synat en standardhöjning, det kombinerat med att vi träffar set ibland gör det hela bra.

 

Finns tillfällen man kan 3betta 77 såklart, men personligen kastar jag hellre in annat i min 3bet-range.

[svint0]

Skulle säga att det är väldigt stor skillnad med 3bets och sådant på Primas NL100-NL400 också. Ibland möter man spelare från forumet, och då blir spelet väldigt galet. Och ibland möter man spelare som typ Aranja. Som är den största nitten jag någonsin mött tror jag 3bettar han pre. Så har han typ 3 olika händer bara liksom..

[Macroman]

Vad 4-betar ni med?

[folder]

Finns gott om händer med samma showdown värde som 77.

 

Vinna med ett CB behöver vi inte 77 för.

 

77 är inte överdrivet svårt att spela om vi synat en standardhöjning, det kombinerat med att vi träffar set ibland gör det hela bra.

 

Finns tillfällen man kan 3betta 77 såklart, men personligen kastar jag hellre in annat i min 3bet-range.

 

Jag tror jag förstår din poäng. Vad ökar du din range med, typ skräp som 75o och annat med övervikt åt stål?

[nils_anders]

Jag tror jag förstår din poäng. Vad ökar du din range med, typ skräp som 75o och annat med övervikt åt stål?

 

Nja, 75off är jag aldrig speciellt kreativ med och ser ingen anledning att vara.

 

Vanligtvis så 3bettar jag JJ+, AQ+

 

Samt så kastar jag in en del SCs, KQ etc ibland.

[nils_anders]

Är ju förövrigt ganska stor skillnad på att 3betta en utg-raise och någon som höjer från cutoff.

 

Ursäkta svengelskan.

[folder]

Är ju förövrigt ganska stor skillnad på att 3betta en utg-raise och någon som höjer från cutoff.

 

Ursäkta svengelskan.

 

Håller med där, jag synar oftast med pp om det är en tajt höjare från tidig position efetrsom risken att han har ett monster och är stackbar är större.

 

Men jag undrar om det är EV+ att syna 77 jämfört med trebet i de flesta fall på mina nivåer. Det är svårt att komma upp i stats typ 20/18 utan att trebeta små pp och det verkar vara en vinnande modell.

 

Jag tror att spelet är lite mer aggro på dina nivåer så de ger nog inte lika enkelt bort sina pengar pf och syna en fyrbet med 77 vill jag helst slippa a.

[Ormbunke]

Hur ofta cbettar ni efter att ha fått syn på en 3-bet pre och hur mycket i förhållande till potten brukar ni då satsa när ni cbettar?

[nils_anders]

Vad 4-betar ni med?

 

Den starkaste delen av min range och en del av den svagaste.

 

Beror iförsig på stackdjup o reads etc, så svårt att ge svar på.

[honest99]

Håller med där, jag synar oftast med pp om det är en tajt höjare från tidig position efetrsom risken att han har ett monster och är stackbar är större.

 

Men jag undrar om det är EV+ att syna 77 jämfört med trebet i de flesta fall på mina nivåer. Det är svårt att komma upp i stats typ 20/18 utan att trebeta små pp och det verkar vara en vinnande modell.

 

Jag tror att spelet är lite mer aggro på dina nivåer så de ger nog inte lika enkelt bort sina pengar pf och syna en fyrbet med 77 vill jag helst slippa a.

 

Tror du spelar hur bra som helst med dina 3-bet. Jag hade en rolig hand för tre dagar sedan utan att få triss. En kille som troligtvis läst lilla gröna av Phil Gordon satt och ständigt höjde som första bet. Han hade dessutom mest skräp, så jag började 3-betta till max mot honom. Min range var ca (22+, AK, ATs+). För det mesta foldade han direkt eller till ett litet CB på floppen. Han började INTE 4-betta. Sedan kom den roliga handen... Jag sitter på knappen med 88.

 

UTG fold

"Mr Raise" höjer till 3BB

- fold

Hero höjer till 10BB

SB fold

BB syn (..börjar också bli trött på mina 3-bet)

"Mr Raise" syn

 

Flop: T52 regnbåge

 

BB bet 1/3 av potten

"Mr Raise" fold

Hero minihöjning till 2/3 av potten

BB syn

 

turn: 5 fortfarande regnbåge

 

BB: Allin (drygt halva potten)

Hero: syn

 

river: J

 

BB visar AQ, (tack för pengarna!

[Macroman]

Den starkaste delen av min range och en del av den svagaste.

 

Beror iförsig på stackdjup o reads etc, så svårt att ge svar på.

 

Mmm, har testat att 4-betspusha med AA, KK och Ax (100 bb). Det har väl funkat ok men det gäller att göra det mot rätt motståndare.

[Macroman]

Tror du spelar hur bra som helst med dina 3-bet. Jag hade en rolig hand för tre dagar sedan utan att få triss. En kille som troligtvis läst lilla gröna av Phil Gordon satt och ständigt höjde som första bet. Han hade dessutom mest skräp, så jag började 3-betta till max mot honom. Min range var ca (22+, AK, ATs+). För det mesta foldade han direkt eller till ett litet CB på floppen. Han började INTE 4-betta. Sedan kom den roliga handen... Jag sitter på knappen med 88.

 

UTG fold

"Mr Raise" höjer till 3BB

- fold

Hero höjer till 10BB

SB fold

BB syn (..börjar också bli trött på mina 3-bet)

"Mr Raise" syn

 

Flop: T52 regnbåge

 

BB bet 1/3 av potten

"Mr Raise" fold

Hero minihöjning till 2/3 av potten

BB syn

 

turn: 5 fortfarande regnbåge

 

BB: Allin (drygt halva potten)

Hero: syn

 

river: J

 

BB visar AQ, (tack för pengarna!

 

Wow, jag undrar om det går att spela handen sämre än du gjorde där.

 

Tveksamt...

[honest99]

Wow, jag undrar om det går att spela handen sämre än du gjorde där.

 

Tveksamt...

 

 

Och med ens blev jag en mycket bättre poker-spelare!

[folder]

Mmm, har testat att 4-betspusha med AA, KK och Ax (100 bb). Det har väl funkat ok men det gäller att göra det mot rätt motståndare.

 

Jag har också börjat med en sådan strategi mot notoriska trebetare (som mig själv ) Oftast Axs dock.

[Hjort]

Den starkaste delen av min range och en del av den svagaste.

Antar att du menar "den bästa delen av rangen som är för svag att syna"?

[folder]

Skulle säga att det är väldigt stor skillnad med 3bets och sådant på Primas NL100-NL400 också. Ibland möter man spelare från forumet, och då blir spelet väldigt galet. Och ibland möter man spelare som typ Aranja. Som är den största nitten jag någonsin mött tror jag 3bettar han pre. Så har han typ 3 olika händer bara liksom..

 

Mmm, det är viktigt att inte bli så mekanisk i sitt preflopspel om man ska trebetta light. Min erfarenhet är att det är en mycket tunn linje mellan +EV aggro preflopspel och -EV överaggro preflopp spel. Det gäller att anpassa sig efter bordsdynamiken. Något jag tränar mycket på med varierande framgång.

[_zed_]

Antar att du menar "den bästa delen av rangen som är för svag att syna"?

 

Behöver lite hjälp med 4bettarna... Om han menar det, vill du utveckla vilka händer det är? typ 77 och Axs? Bättre att 4betta 77 än QQ, och A4s än AKs? Varför i så fall? Och gälle det främst OOP?

 

Vill gärna höra det från dig Hjort som vet vad du pratar om... =)

[nils_anders]

Antar att du menar "den bästa delen av rangen som är för svag att syna"?

 

Jo, vart lite fel dära.

 

Vill ha en del stål i min syn-HD också, så blir ju oftare att man 4bettar händer man inte vill ta flopp med speciellt om man är OOP.

 

Däremot om blindsen spelar tillbaka mot min knapp-höjning så blir min range för 4bets lite annorlunda eftersom man hellre tar en flopp med t.ex AQ.

[Macroman]

Och med ens blev jag en mycket bättre poker-spelare!

 

Så bra det bjuder jag på.

 

Alltså, du bjuder in till att få elaka kommentarer från såna som mig genom att lägga upp handen och försöka få det att framstå som det är ett bra spel du gör.

[honest99]

Så bra det bjuder jag på.

 

Alltså, du bjuder in till att få elaka kommentarer från såna som mig genom att lägga upp handen och försöka få det att framstå som det är ett bra spel du gör.

 

Men om du nu vill vara elak, vore det väl ändå på sin plats med åtminstone ETT argument, ... eller?

 

Du missar förresten punkten... Vill inte påstå att jag spelar bra, utan snarare få fram att ett pp kan ha showdown värde vilket inte suited connecters har (om man inte träffar)... Dvs, om man nu läser motståndaren rätt kan man syna ner med pp ibland. Med sc hade jag bara haft bluff-raise möjlighet på flop eller turn. Eller gråtande fold trots att jag vet vilket skäp BB har. Sådant är tråkigt...

[Hjort]

Vill ha en del stål i min syn-HD också, så blir ju oftare att man 4bettar händer man inte vill ta flopp med speciellt om man är OOP.

Det där löser jag genom att inte ha någon kallsynshd i position och i vissa situationer aldrig återhöja ur position (eg mot tidig positionshöjare).

 

Enklare att eliminera linjer än att försöka balansera ett stort urval, imo.

 

Försöker generellt kunna sortera så att jag kan spela 100% av händerna jag går vidare med på samma sätt. Även om det uppenbarligen inte funkar när man exempelvis kör ur mörkarna, eller när det är många som kallsynar vid bordet. Men då minskar ju behovet av balanserat spel rakt av, så det gör ju inte så mycket.

[Macroman]

Men om du nu vill vara elak, vore det väl ändå på sin plats med åtminstone ETT argument, ... eller?

 

Du missar förresten punkten... Vill inte påstå att jag spelar bra, utan snarare få fram att ett pp kan ha showdown värde vilket inte suited connecters har (om man inte träffar)... Dvs, om man nu läser motståndaren rätt kan man syna ner med pp ibland. Med sc hade jag bara haft bluff-raise möjlighet på flop eller turn. Eller gråtande fold trots att jag vet vilket skäp BB har. Sådant är tråkigt...

 

Ja, ett mellan pp har SD value men du vill oftast inte spela om hela din stack med en sådan hand utan att träffa set.

 

Preflop: Ok att 3-beta.

 

Flop: inte ok att höja hans bet du får oftast bara syn av en bättre hand och får tex ngn med en 5:a att folda, syna istället.

 

Turn: Stort bet, allin eller potbet. Både ett T och en 5:a är i hans range såsom han spelat handen. Fold således.

 

Nu vann du handen mot AQ men det är garanterat -EV i längden att spela som du gjorde.