.

[bossebanan]

sorry blev dubbel post läs nedan ny på forumet .

[bossebanan]

Jo men det kvittar om det är baserat i Aruba. Det har att göra med vart de har sin spellicens, vilket FTP har i Kahnawake, som inte ligger i EU.

 

 

 

men känner du till något fall där någon från FTP blivit dömd att betala skatt?

 

Eller känner du eller någon annan till nån överhuvudet taget som blivit dömd att betala skatt på nätpoker förutom han 27åringen som spelade på nordic bet då.

 

vore intressant så man såg ungefär hur stor risken att åka dit är.

[gdaily]

men känner du till något fall där någon från FTP blivit dömd att betala skatt?

 

Eller känner du eller någon annan till nån överhuvudet taget som blivit dömd att betala skatt på nätpoker förutom han 27åringen som spelade på nordic bet då.

 

vore intressant så man såg ungefär hur stor risken att åka dit är.

http://www.skatteverket.se/nyheterpressrum/pressrum/pressmeddelanden/2008/2008/20080131storaskattebeloppforsvinnerinompokerochinternethandel.5.19b9f599116a9e8ef36800025197.html

[Colderose]

Jag läste att det låg i Aruba och aruba är eu land (nederlänsk koloni och följer eu´s lagar och skatteregler presis som gibraltar)

 

Sajter registrerade på Aruba är skattepliktiga. Därom råder det inga tvivel, enligt min uppfattning. Aruba är inte ett EU-land. Det är associerat till EU som en del av Nederländernas utländska territorier. All annan information är felaktig.

[bossebanan]

Sajter registrerade på Aruba är skattepliktiga. Därom råder det inga tvivel, enligt min uppfattning. Aruba är inte ett EU-land. Det är associerat till EU som en del av Nederländernas utländska territorier. All annan information är felaktig.

¨

 

 

umm okej men arubas medborgare får endå rösta i eu´s val vilket verkar lite konstigt. men okej jag är inte så insatt.

[Colderose]

¨

 

 

umm okej men arubas medborgare får endå rösta i eu´s val vilket verkar lite konstigt. men okej jag är inte så insatt.

 

Visst, men att vara associerad innebär att man är en sorts "EU-light". Man deltar inte i alla samarbeten som finns inom EU. Som du vet deltar inte ens Sverige i alla EU-samarbeten trots att vi i princip är fullvärdiga EU-medlemmar (Euro-samarbetet t.ex.). Man kan t.ex. vara med i tullunionen eller vara EU-medborgare och ha rösträtt i EU-valen. Det absolut vanligaste är att man inte samarbetar i skattefrågor och det beror helt enkelt på att EU vill stävja problemet med skatteparadisen i Karibien. Associerade länder får ofta någon sorts utvecklingsbidrag, framför allt när det gäller transport och turism.

[ffredd]

Jo men det kvittar om det är baserat i Aruba. Det har att göra med vart de har sin spellicens, vilket FTP har i Kahnawake, som inte ligger i EU.

Det stämmer inte. Det är var företaget är registrerat som avgör. I Full Tilts fall verkar det som att det relevanta företaget heter Kolyma och de är registerade på Aruba. Det är inte ett EU-land, men det är en "OCT" till EU, ungefär som Grönland och Kanarieöarna. (OCT=Overseas countries and territories). Vad det innebär för beskattning är det ingen som vet säkert, och det kommer nog inte att finnas någon som vet säkert förrän det har prövats i domstol. Jag tror att det skulle räknas som "inte EU", men jag är inte lika övertygad om det som Colderose.

 

Det här har diskuterats i flera andra trådar under ekonomi/juridik.

[Colderose]

Det stämmer inte. Det är var företaget är registrerat som avgör. I Full Tilts fall verkar det som att det relevanta företaget heter Kolyma och de är registerade på Aruba. Det är inte ett EU-land, men det är en "OCT" till EU, ungefär som Grönland och Kanarieöarna. (OCT=Overseas countries and territories). Vad det innebär för beskattning är det ingen som vet säkert, och det kommer nog inte att finnas någon som vet säkert förrän det har prövats i domstol. Jag tror att det skulle räknas som "inte EU", men jag är inte lika övertygad om det som Colderose.

 

Det här har diskuterats i flera andra trådar under ekonomi/juridik.

 

Nederländska Antillerna och Aruba ingår i de s.k. Utomeuropeiska länder och territorier (OCT, som du säger) som har status som "Associerade" i EG-fördraget. Detta innebär att de formellt inte omfattas av EG-fördraget men ändå har en särställning till de egentliga EU-medlemmarna. De omfattas alltså av vissa aspekter, främst avseende tullområdet.

 

Skatteverket har tidigare inte funnit något stöd för att de associerade områdena omfattas av just artikel 49 om friheten att tillhåndahålla tjänster inom unionen. I det här sammanhaget (poker och annan spelverksamhet) så anser därför Skatteverket att man inte omfattas av EG-rätten. Vinst är därmed skattepliktig för turnering, eller annat spel, anordnat på Nederländska Antillerna eller Aruba.

 

Motsvarande gäller enligt Skatteverket även för t.ex. Kanalöarna, Isle of Man och Monaco som inte heller omfattas av EG-rätten i detta avseende. Däremot omfattas Gibraltar.

 

Full Tilt Poker är registrerat på Aruba och är utan tvekan en skattepliktig sajt, enligt den definitionen som Skatteverket idag kör med. Resonemanget ovan bygger på hyfsat omfattande kommunikation med Skatteverkets rättsexpert Olof Wallin.

[bossebanan]

Min källa http://www.pokerscout.com/SiteDetail.aspx?site=FullTilt&ab=3438774

 

Här står det att FTP högkvater nu är i Irland på kontoutdrag från sidan står det även dublin.

 

Är ni helt säkra på att FTP verkligen räknas som aruba och inte Irland för Irland är väll iallafall ett EU land tacksam för svar.

[Henke-Jo]

.

[bossebanan]

Om FTP idag är skatt på eller inte, det jag undrar om FTP räknas som Irland eller Aruba igentligen.

 

För är det Irland så är det ju inte skatt och är det Aruba så är det skatt. Mest därför jag vill veta.

 

Kan ju vara så att dom nyligen flyttat till Irland, Pokerstars verkar ju exempelvis flyttat till Isle of Man och höll tidigare till nånstans i mellan america om jag inte minns fel. (isle of man är det dock skatt på).

[Xaitra]

Inte alltför insatt men var det inte någon som hade blivit sköntaxerad även fast pokersidan räknades som inom EU men hade någon server utanför EU och då man spelar mot servern klassades det som att han egentligen spelade utanför EU.

[BOGiS]

Det har skrivits ett flertal gånger att servens placering har ingen betydelse. Skatteverket har klargjort det i skrivelse 040331.

 

Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha ”anordnats” i ett EU/EES-land?

 

Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.

 

http://www.skatteverket.se/rattsinformation/skrivelser/aldrear/2004/2004/skrivelser20040331a.4.18e1b10334ebe8bc80005141.html

 

Vad gäller Full tilt poker så ser det ut att vara som så att det inte är bolaget på Irland som innehar licensen och där med är det inte det bolaget som du ingår avtal med. Man kan tycka att det bör tydligt framgå i avtalstexten på FTP vilket företag man ingår avtal med och var de är registrerade. Det jag ser vid en snabbtitt är följande;

 

GOVERNING LAW.

 

The Agreement and any matters relating hereto shall be governed by, and construed in accordance with the laws of Alderney. Each party irrevocably agrees that the relevant courts of Alderney shall have exclusive jurisdiction in relation to any claim, dispute or difference concerning the Agreement and any matter arising therefrom and irrevocably waives any right that it may have to object to an action being brought in those courts, or to claim that the action has been brought in an inconvenient forum, or that those courts do not have jurisdiction.

[bossebanan]

Kan du länka den där texten om alderney och FTP för det var ny info tidigare har det sagts aruba men nu Alderney då.

 

Är Alderney ett helt självständigt land som inte tillhör england eller är med i EU?

 

Hur fungerar det föresten med nätverk kan det vara så att en sida i ett nätverk typ ongamnet måste man betala skatt för medans en annan sida i ett nätverk är skattefri?

 

eller gäller samma regler om skatt för alla sidor i ett nätverk? känner du till det kanske?

[BOGiS]

http://www2.fulltiltpoker.com/sv/end_user_license_agreement#gov

Alderney är inte skattefritt.

 

Vist kan det vara som så att vissa siter på nätverket är skattefria och andra inte. Vi kan tex ta Prima, där har vi gnuff som är skattefri och Doyles Room är det inte. Sedan finns exemplet där det är det nätverket som innehar licensen och är därmed avgörande vad det bolaget är registrerat – ett tex på det är 24H-nätverket (minns inte vad dom har bytt namn till).

Ongame har nu mer en Gibraltar licens (http://www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm ), alla siter på det nätverket lyder inte under den licensen. En del har egna licenser, tex Eurobet poker (Gibraltar - http://www.eurobet.com/1/help/account/terms.html) – du får läsa den enskilda sitens T&C

[Colderose]

Om FTP idag är skatt på eller inte, det jag undrar om FTP räknas som Irland eller Aruba igentligen.

 

För är det Irland så är det ju inte skatt och är det Aruba så är det skatt. Mest därför jag vill veta.

 

Kan ju vara så att dom nyligen flyttat till Irland, Pokerstars verkar ju exempelvis flyttat till Isle of Man och höll tidigare till nånstans i mellan america om jag inte minns fel. (isle of man är det dock skatt på).

 

Ägaren till Full Tilt Poker är ett bolag på Aruba som heter Kolyma Corporation. Om Kolyma Corporation är ett bolag bildat enligt reglerna för Aruba så uppfyller man inte förutsättningarna för att vara en EU-medborgare som omfattas av rättigheterna i EG-fördraget. Om detta bolag anses anordna och driva ifrågavarande spel så synes därmed vinsterna vara skattepliktiga redan på den grunden.

 

Eventuellt kan spelet anses anordnat på Irland om personalen som handhar spelet är stationerade där. Detta saknar dock betydelse om anordnaren är ett bolag bildat på Aruba och i övrigt hemmahörande på Aruba.

 

Sammanfattningsvis kan man tveklöst säga att Skatteverket kommer att bedöma Full Tilt Poker som en skattepliktig sajt. Någonting annat vore en sensation, anser jag.

[BOGiS]

Ägaren till Full Tilt Poker är ett bolag på Aruba som heter Kolyma Corporation.

 

Förvirringen är stor från min sida, Det kan bero på att jag har en lång dag bakom mig, men även den fakta jag kommer att ta upp.

På casino city (http://online.casinocity.com/poker/full-tilt-poker/ ) står det som du säger, FTP ägs av Kolyma Corporation, AVV. Det står inget där om att de är registrerade på Aruba. Det står dock att dom har sin licens i Alderney. Tar man en titt på hemsidan för Alderney Gabling Control Commision så finner man inte FTP där (http://www.gamblingcontrol.org/index.php?page=19). På pokersitens hemsida står det kahnawake gaming commission (jag vet att var licensen är utfärdad har noll betydelse men det är ändå en bra indikation i påvar siten finns registrerad – mig veterligen finns det inga siter som är registrerade inom EU/EES med licens av kahnawake gaming commission). Det jag vill ha sagt med detta är att det flödar en del felaktig (gammal ?) information. Samt ställer jag mig frågades till varför man förbinder sig till lagarna på Alderney vid tvister om inte bolaget som innehar licens är registrerad där. Är det äns möjligt om bolaget inte är registerat där ?

[Colderose]

Förvirringen är stor från min sida, Det kan bero på att jag har en lång dag bakom mig, men även den fakta jag kommer att ta upp.

På casino city (http://online.casinocity.com/poker/full-tilt-poker/ ) står det som du säger, FTP ägs av Kolyma Corporation, AVV. Det står inget där om att de är registrerade på Aruba. Det står dock att dom har sin licens i Alderney. Tar man en titt på hemsidan för Alderney Gabling Control Commision så finner man inte FTP där (http://www.gamblingcontrol.org/index.php?page=19). På pokersitens hemsida står det kahnawake gaming commission (jag vet att var licensen är utfärdad har noll betydelse men det är ändå en bra indikation i påvar siten finns registrerad – mig veterligen finns det inga siter som är registrerade inom EU/EES med licens av kahnawake gaming commission). Det jag vill ha sagt med detta är att det flödar en del felaktig (gammal ?) information. Samt ställer jag mig frågades till varför man förbinder sig till lagarna på Alderney vid tvister om inte bolaget som innehar licens är registrerad där. Är det äns möjligt om bolaget inte är registerat där ?

 

Det vi kan vara tämligen säkra på är att det flödar av felaktig information ute på nätet, precis som du också säger. Kolyma Corporation, sajtens ägare, har adressen Oranjestad, Aruba.

 

Att tvister mellan spelare och anordnaren ska lösas av domstol på Alderney, bedömer jag inte har någon relevans för beskattningsfrågan. Dessutom tillhör inte Alderney EU, såsom en kanalö. Jag kan heller inte se att spelet lyder under Alderney Gambling Control Commission, vilket du också säger.

 

Hur som helst finns det ingenting i uppgifterna som ens skulle kunna tolkas som att FTP på något sätt skulle kunna vara en skattefri sajt. Tvärtom.

[Legato]

Ägaren till Full Tilt Poker är ett bolag på Aruba som heter Kolyma Corporation. Om Kolyma Corporation är ett bolag bildat enligt reglerna för Aruba så uppfyller man inte förutsättningarna för att vara en EU-medborgare som omfattas av rättigheterna i EG-fördraget. Om detta bolag anses anordna och driva ifrågavarande spel så synes därmed vinsterna vara skattepliktiga redan på den grunden.

 

Eventuellt kan spelet anses anordnat på Irland om personalen som handhar spelet är stationerade där. Detta saknar dock betydelse om anordnaren är ett bolag bildat på Aruba och i övrigt hemmahörande på Aruba.

 

Sammanfattningsvis kan man tveklöst säga att Skatteverket kommer att bedöma Full Tilt Poker som en skattepliktig sajt. Någonting annat vore en sensation, anser jag.

 

Det intressanta är ju inte var ägarbolaget finns, utan var verksamheten bedrivs. Merparten av verksamheten bedrivs så vitt jag vet från Irland, så personligen tror jag inte alls det är omöjligt att FTP kan ses som skattefritt.

[Legato]

http://www2.fulltiltpoker.com/sv/end_user_license_agreement#gov

 

Ongame har nu mer en Gibraltar licens (http://www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm ), alla siter på det nätverket lyder inte under den licensen. En del har egna licenser, tex 5050poker (malta) – du får läsa den enskilda sitens T&C

 

5050 poker är ju en Boss-site vilka rider på Boss Maltalicens... FYI så ger inte LGA (Malta) ut några klass 3 licenser till Ongamesiter då Ongame inte har någon klass 2 licens på Malta...

[Colderose]

Det intressanta är ju inte var ägarbolaget finns, utan var verksamheten bedrivs. Merparten av verksamheten bedrivs så vitt jag vet från Irland, så personligen tror jag inte alls det är omöjligt att FTP kan ses som skattefritt.

 

Jag vet inte hur etableringen på Irland ser ut - och det är för övrigt inte så enkelt att ta reda på. De sammantagna uppgifterna på sajtens hemsida gör att jag inte skulle göra någon annan bedömning än att spel på FTP är skattepliktigt.

[BOGiS]

5050 poker är ju en Boss-site vilka rider på Boss Maltalicens... FYI så ger inte LGA (Malta) ut några klass 3 licenser till Ongamesiter då Ongame inte har någon klass 2 licens på Malta...

Du har rätt i att de är en IPN-site. Det blev visst fel, Eurobet poker i var siten jag sökte, ( får nog sluta skriva inlägg vid den här tiden ) - http://www.eurobet.com/1/help/account/terms.html

 

BTW, du menar väl att nätverket inte har en klass 4 licens på Malta ?

[BOGiS]

Det vi kan vara tämligen säkra på är att det flödar av felaktig information ute på nätet, precis som du också säger. Kolyma Corporation, sajtens ägare, har adressen Oranjestad, Aruba.

 

Att tvister mellan spelare och anordnaren ska lösas av domstol på Alderney, bedömer jag inte har någon relevans för beskattningsfrågan. Dessutom tillhör inte Alderney EU, såsom en kanalö. Jag kan heller inte se att spelet lyder under Alderney Gambling Control Commission, vilket du också säger.

 

Hur som helst finns det ingenting i uppgifterna som ens skulle kunna tolkas som att FTP på något sätt skulle kunna vara en skattefri sajt. Tvärtom.

 

Det ser ut som dom faktiskt har flyttat till Alderney. Kahnawake fick avslag på ansökan om att hamna på den så kallade ”vita listan” – ger rättigheter att annonsera i UK. Enligt en nyhet postad på en site jag inte kan länka till pga av de erbjuder RB. Men jag ger en hint att nyheten finns som fjärde sökträff via denna google länk ( http://www.google.se/search?q=%22full+tilt+poker%22+%2BAlderney+licence&hl=sv&start=10&sa=N - hoppas att de är ok att jag länkar såhär). Där står det att FTP har erhålligt en Alderney licens - ett krav ser ut att vara att bolaget är registerat där. Jag vet inte varför den informationen inte har lagts upp på respektive site, men det är inte första gången vi upplever att uppdateringar med information dröjer. Ur skattesynpunkt har det noll betydelse för oss spelare eftersom siten fortfarande är att betrakta som ej skattefri.

[BOGiS]

Det intressanta är ju inte var ägarbolaget finns, utan var verksamheten bedrivs. Merparten av verksamheten bedrivs så vitt jag vet från Irland, så personligen tror jag inte alls det är omöjligt att FTP kan ses som skattefritt.

 

Således är det intressanta var licens innehavaren är registrerad, då det är i det bolaget verksamheten sker.

[Legato]

Således är det intressanta var licens innehavaren är registrerad, då det är i det bolaget verksamheten sker.

 

Så enkelt är det inte. För Maltalicens krävs att verksamheten bedrivs på Malta, men så är inte fallet för de flesta andra juristiktioner.