KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[elvis77]

Hur hög win-rate kan en duktig spelare ha live? Jag tvivlar starkt på att han skulle ha 5ggr högre än en online-spelare, som elvis77 påstår.

 

Det har jag aldrig påstått

[Svinto]

Så kära Svinto tillför något till diskutionen i stället för att sitta o gnälla har du ingen terrori ok du ser rakt fram i livet gör så men låt oss som ser på saker ur olika vinklar hålla på med det ok

Hur menar du nu? Jag försöker gång på gång att diskutera det du skriver men du vägrar ju konsekvent att svara på de frågor man ställer eller de kommentarer man har.

[Hel-gul]

pokerbolagen kan rigga det är jag övertygad om

pokerbolagen kan tjäna minst 100% rake på att göra det

risken att åka dit således lika med 0%

Antingen är du så bakom så att det är pinsamt eller så är du en gammal räv som kör ett avancerat och lyckat skämt.

 

De kan rigga, visst. De kan tjäna på riggen, inte omöjligt. Hur fasen leder det till att risken att folk fattar att det är riggat är 0?

 

Om du läser o tänker lite så kanske du förstår jag är tveksam men försök

 

Om du läser rätt står dina svar i inlägget innan du frågar ju !

dom vill ha vollalitet vid varje bord det är frågan om dom kan fixa det med så kallade actionhänder om dom kunde det skulle det vara i stort sett omöjligt att på något som helst vis kunna bevisa det

med en rake på 0.05$ per dollar så blir det en viss skillnad om dom får action på ett bord minirake 0.05 dollar maxrake 3 dollar

 

mvh

[Svinto]

Så för att sammanfatta lite.

 

- Riggen är omöjlig att upptäcka

- Man är helt dum om man inte fattar att det är riggat

- Siterna tjänar flera hundra procent mer med rigg än utan rigg

- Du och Eddie har upptäckt riggen

- Riggen är omöjlig att upptäcka

 

Gonatt yxskaft

[Eddie88]

Men lol...Svinto.

 

Ge upp, du kommer ju ingenstans. Bevis? Hur ska man bevisa det? Spela 1 miljon händer eller?Kommer du tro på det då? Antagligen inte.

 

Varför finns det ingen som kommer med bevis??Hur fan ska dem bevisa det..Lite statistik-eller...Omöljligt.

 

Du drar upp likadana exempel hela tiden.

 

Jag ger dock upp med dig- du har fått precis alla emot mig på forumet - postar man en jävla tråd om badstreaks- får man dina diskussioner om att det inte är riggat o resten följer med.

 

Jag kan trösta dig om att jag tog hem en stor freeroll igår med 3000 pers...efter att allmänt tappat lusten av att spela poker pga av idioter som dig - insåg jag att du bara är en fet tomte som försöker lösa dina problem med att gå med strömmen..som alla döda fiskar gör.

 

 

Du kan få sitta i mitt knä - när jag spelar ...Så ska jag bevisa att det är riggat.

 

puss

[Hjort]

Ge upp, du kommer ju ingenstans. Bevis? Hur ska man bevisa det? Spela 1 miljon händer eller?Kommer du tro på det då? Antagligen inte.

Vi som lever i den rationella världen försöker åtminstone någorlunda anpassa vår tro på något till graden av bevis som finns för det. Du och andra sidan verkar inte göra det, vilket förklarar en rätt stor del av din brist på framgång i poker.

[crillux]

Jag kan trösta dig om att jag tog hem en stor freeroll igår med 3000 pers...efter att allmänt tappat lusten av att spela poker pga av idioter som dig - insåg jag att du bara är en fet tomte som försöker lösa dina problem med att gå med strömmen..som alla döda fiskar gör.

Ett fantastiskt nyanserat och moget inlägg. Hur ska man egentligen tolka det här? Att vi som vägrar tro på riggning utan substansiella bevis är korkade ("döda fiskar")?

Ska du debattera på ett forum så får du väl ändå acceptera att få mothugg, annars är det väl lika bra att knipa igen från början?

 

Precis som Hjort skriver så är de av oss som tänker rationellt inte beredda att köpa en massa märkliga teorier utan några som helst bevis. När dessutom argumenten rasar ner till den nivå du använder i ditt senaste inlägg så kan du ju inte räkna med att vi ska hurra och vifta med flaggor inför dina, inte särskilt väl underbyggda, utläggningar om riggning.

[Eddie88]

Ge upp, du kommer ju ingenstans. Bevis? Hur ska man bevisa det? Spela 1 miljon händer eller?Kommer du tro på det då? Antagligen inte.

Vi som lever i den rationella världen försöker åtminstone någorlunda anpassa vår tro på något till graden av bevis som finns för det. Du och andra sidan verkar inte göra det, vilket förklarar en rätt stor del av din brist på framgång i poker.

 

 

Hur vet du att det går dåligt för mig? Av mina inlägg eller---jag plussar ju. Brister har jag ju --självklart men jag tycker ni bedömmer mig riktigt illa...bara för att jag klagar om riggning.

 

Så det är rätt o kalla en kille som tror på riggning för fisk---tomte---Vi lever på sådana som dig..Men vi som tror på riggning inte kan säga emot eller?

 

Moget o moget- jag e mogen som person det vet min omgivning- att jag sedan skriver svar på inlägg som jag själv tycker är rent förnedrande formulerat av svinto...tycker jag är ganska uppenbart. Att jag sedan får parre emot mig som rent av driver o förndrar är det ingen som skriver nått om.

 

Men han verkar ju smutskasta varenda inlägg han ser, senast i natt då jag läste nån tråd han drev med en kille som snackade om tilt på fyllan. Det är helt acceptabellt, eller när det skapas en tråd där ni snackar om banka skiten ur killen som snodde mitt konto osv...

 

Jag har respekt för mogna och trevliga på ett forum- men jag tolerar bara det till en viss gräns...

 

Att sedan som svinto dra upp om att han satt i "knät" Eddie Eddie allt handlar om mig o riggning, vafan tråden är ju 116 sidor---jag har lagt in mycket om riggning i tråden ja, och jag står för allt jag skrivit om riggningen- detta är mina synpunkter..Vissa av er svarar bra på ett korrekt sätt o andra - rent av förnedrar änn---varpå ni låste min tråd om badstreaks.

 

Det blir mitt sista inlägg i forumet innan jag lämnar det...Stäng av mig gör vad ni vill jag bryr mig inte längre.

 

Lycka till med era diskusioner,

[Dahlberg]

jag har fått för mig att det bara är förlorande spelare som klagar på att siterna är riggade.

 

Jag skulle, personligen, vilja se Phil ivey eller Doyle Brunson klaga på att siterna är riggade...

 

 

*edit* Glömde en sån här:

[Hel-gul]

Så för att sammanfatta lite.

 

- Riggen är omöjlig att upptäcka

- Man är helt dum om man inte fattar att det är riggat

- Siterna tjänar flera hundra procent mer med rigg än utan rigg

- Du och Eddie har upptäckt riggen

- Riggen är omöjlig att upptäcka

 

Gonatt yxskaft

 

Finns det en rigg är den ett heltlivsverk att bevisa

Vi diskuterar om det kan finnas hur den kan finnas om varför när var

Ja dom kan tjäna flera 100% på mer rake 0.05$-3$ där finns ett spel

Vi har inte upptäckt en rigg : däremot har jag upptäckt ett UFO det trodde jag faktiskt inte på

 

Som vanligt en hög kvalite på dina inlägg m8 är det inte bättre du tar din lilla nalle o hoppar i sängs hehehe

[Myssion]

Hur hög win-rate kan en duktig spelare ha live? Jag tvivlar starkt på att han skulle ha 5ggr högre än en online-spelare, som elvis77 påstår.

 

Det har jag aldrig påstått

 

Men exakt vad är det du påstår då?

 

Det är riggat, och ja jag ligger mellan $3000-$7000 /mån.

Och hur mycket skulle du vinna origgat?

 

C:a 5ggr mer skulle jag tippa på.

 

Du säger att du skulle vinna ca 5ggr mer om spelet inte var riggat. Och eftersom live-spel inte är riggat (?) så borde du (eller vem som helst) vinna 5ggr mer live än online, p.g.a. frånvaron av rigg.

 

Vad baserar du din uppskattning på?

[Myssion]

De kan rigga, visst. De kan tjäna på riggen, inte omöjligt. Hur fasen leder det till att risken att folk fattar att det är riggat är 0?

 

Om du läser o tänker lite så kanske du förstår jag är tveksam men försök

 

Eftersom du har knäckt det hela så måste ju chansen vara åtminstone >0...

[Myssion]

Tackar för ett vettigt inlägg

 

 

Tack själv, men du bemöter ju inte mina argument.

 

Du hävdar att sajterna skulle kunna dubbla räjken genom att rigga spelet på det sättet. Hur då?

 

Om maxräjken är $3 så uppnås det taket så fort potten uppgår till $60 på de flesta sajter. Ta $25-borden (och lägre), där blir sällan potten så stor att den når taket. Så visst, där kan sajten rigga så att flera potter blir jättestora, och mycket räjk tas ut. Men för att riggen inte ska gå att upptäcka så måste du ju kompensera action-potterna med icke-action-potter, eller hur? Och i de potterna kommer låg/ingen räjk att tas ut, vilket gör att det hela jämnas ut i slutändan. Att en sådan rigg skulle öka räjkintäkterna med 100% ser jag som matematiskt tvivelaktigt.

 

När du dessutom går upp i nivå, och det räcker med att gå upp till $50-borden, så kommer taket att uppnås så ofta att sajten egentligen borde vilja undvika action-potter. Om de klumpar ihop bra händer för att skapa stora potter, så förlorar de ju i räjk så fort potten överstiger $60, och hade tjänat på att sprida ut de händerna i flera mindre potter, för att på sätt få ut maximal procentuell räjk ur varje pott.

 

Ju högre du går desto mer meningslös blir en sådan rigg (om den ens är meningsfull utan ett tak alls). Flera sajter har dessutom lägre maxräjk på t.ex. shorthanded där den ofta är $2, och Ongame har en maxräjk som är justerad för nivån (på $50-borden ligger den t.ex. på $1), vilket ytterligare minskar incitamentet för en sådan rigg.

 

Så jag ser inte hur ditt argument är hållbart. Kontentan av räjkstrukturen är ju att sajterna borde vilja undvika action-potter...

 

EDIT: Samt att en sådan rigg inte skulle göra att de vinnande spelarna förlorade något.

 

Vad menar du med 55-45? Menar du att sajten vill skapa coin-toss situationer (vilket AA vs KK knappast är) eller menar du att man riggar så att oddsen jämnas ut till underdåggens fördel (vilket ju har diskuterats)?

[cheunce]

Moget o moget- jag e mogen som person det vet min omgivning- att jag sedan skriver svar på inlägg som jag själv tycker är rent förnedrande formulerat av svinto...tycker jag är ganska uppenbart. Att jag sedan får parre emot mig som rent av driver o förndrar är det ingen som skriver nått om.

 

Men han verkar ju smutskasta varenda inlägg han ser, senast i natt då jag läste nån tråd han drev med en kille som snackade om tilt på fyllan. Det är helt acceptabellt, eller när det skapas en tråd där ni snackar om banka skiten ur killen som snodde mitt konto osv...

 

Jag har respekt för mogna och trevliga på ett forum- men jag tolerar bara det till en viss gräns...

 

Att sedan som svinto dra upp om att han satt i "knät" Eddie Eddie allt handlar om mig o riggning, vafan tråden är ju 116 sidor---jag har lagt in mycket om riggning i tråden ja, och jag står för allt jag skrivit om riggningen- detta är mina synpunkter..Vissa av er svarar bra på ett korrekt sätt o andra - rent av förnedrar änn---varpå ni låste min tråd om badstreaks.

 

Vem var det nu som börja Eddie88?

 

Akta så att du inte blir påhoppad av svinto...han brukar hänga här..sponsrad av alla sajter för att neka riggning.

Nja, jag brukade likt många andra försöka diskutera riggning genom att påpeka varför det är mindre troligt att de stora siterna är riggade. Men nu tycker jag bara att det är roligt att se puckon som dig göra bort sig om och om igen. Det är rätt meningslöst att försöka diskutera med dig, så det är ju lika bra att bara försöka ha kul.

 

Fjant...Det e lätt o vara stöddig online svinto. Fortsätt kalla mig pucko, jävla fjortis...

 

Det var ju inte så att du börja vara stöddig och när han ger igen och kallar dig för pucko så är det inte lika roligt.

 

Först kallar du honom för fjant och sedan för jävla fjortis och så kommer denna kommentar.

Tack o hej, fortsätt med dina påhoppningar, skulle vara trevligt o se om du är lika tuff i verkligheten.

Väldigt mogen och vuxenkommentar. Det är inte så att du är född 1988?

 

Om man nu inte gillar att bli påhoppad så ska man inte hoppa på andra. Du skyller på att du var på tilt/ironi. Men att svinto skulle vara på tilt eller vara ironisk är inte okej?

[Myssion]

Bevis? Hur ska man bevisa det? Spela 1 miljon händer eller?Kommer du tro på det då? Antagligen inte.

 

Varför finns det ingen som kommer med bevis??Hur fan ska dem bevisa det..Lite statistik-eller...Omöljligt.

 

Svårt att bevisa att det är riggat, men lite logisk argumentation istället för "det är riggat, jag är övertygad, det finns inget ni kan säga för att få mig att tro annat, man är fan dum om man inte inser att det är riggat etc etc" efterlyses.

[Myssion]

Det som fick mig att börja tvivla var efter en natt fått åka på stryk mot 17 fyrtal på 6 timmar varav jag fick 4 själv summa 21 fyrtal 6 timmar

var nog back en 3000 dollar den natten men hur var det möjligt ?

jag borde haft större chans att vinna en miljon på Joker % uträknat

 

Bara på PartyPoker är man uppe i 3.5 miljarder spelade händer, vilket innebär att en hel drös med extremt osannolika händelser uppstår hela tiden. Det vore mer konstigt om någon inte har sett så många fyrtal i sträck...

 

Jag vet inte vad chansen att vinna på Joker är, men för att göra en sådan jämförelse måste du ta hänsyn till hur ofta du spelar på Joker och hur många pokerhänder du spelar.

 

Du kan ha 1/1.00.000 att vinna på Joker och ändå råka ut för pokersituationer som är långt mer osannolika helt enkelt för att du spelar så många pokerhänder.

 

Att ta exempel på osannolika situationer som något sorts bevis/indikation på rigg är alltså rättså meningslöst.

[crillux]

Tycker det Myssion skriver ovan är mycket bra och väl genomtänkt.

 

Med tanke på de lustigheter man har sett på TV, från WSOP, Pokermiljonen etc. så inträffar 1-outs-utdragningar även live. Så den delen av argumentationen håller inte.

 

Nu spelar jag iofs inte NL, men på FL så kan jag i alla fall inte hålla med om att siterna "skapar actionpotter". Actionpotterna uppstår snarare på grund av att spelare är korkade nog att kallsyna preflop med T7o och liknande.

 

Sen jag skaffade PT i början av året ligger jag back, och trots att jag visserligen åkt på några riktigt sura utdragningar, så förlorar jag knappast pga rigg utan pga mina egna läckor.

Hur det är för er konspirationsteoretiker vet jag inte, men ni kanske helt enkelt inte har några läckor utan spelar perfekt, och sedan beror det bara på riggen att ni inte fullständigt mosar spelen?

[Hel-gul]

Det som fick mig att börja tvivla var efter en natt fått åka på stryk mot 17 fyrtal på 6 timmar varav jag fick 4 själv summa 21 fyrtal 6 timmar

var nog back en 3000 dollar den natten men hur var det möjligt ?

jag borde haft större chans att vinna en miljon på Joker % uträknat

 

Bara på PartyPoker är man uppe i 3.5 miljarder spelade händer, vilket innebär att en hel drös med extremt osannolika händelser uppstår hela tiden. Det vore mer konstigt om någon inte har sett så många fyrtal i sträck...

 

Jag vet inte vad chansen att vinna på Joker är, men för att göra en sådan jämförelse måste du ta hänsyn till hur ofta du spelar på Joker och hur många pokerhänder du spelar.

 

Du kan ha 1/1.00.000 att vinna på Joker och ändå råka ut för pokersituationer som är långt mer osannolika helt enkelt för att du spelar så många pokerhänder.

 

Att ta exempel på osannolika situationer som något sorts bevis/indikation på rigg är alltså rättså meningslöst.

 

var lite ironi i den

glömde nämna i dom 17 händerna satt jag med kåk sett tvåpar färg stege ändå blev jag piskad i varenda hand där dom andra satte fyrtal hehe kom inte o påstå att det händer offta det är viss skillnad på att se fyrtal o få dom emot dig hela tiden

 

jag har lirat ca 30000 rakade händer i månaden i snitt brukar inte se mer än 1 fyrtal per dygn inte mer så visst var det en kul natt

mvh

[Myssion]

kom inte o påstå att det händer offta det är viss skillnad på att se fyrtal o få dom emot dig hela tiden

 

Själv har jag fått back to back fyrtal och sett många fyrtal på en dag för att sedan inte se röken av dem på flera veckor. Slumpen är just slumpmässig, vilket innebär att vissa händelser klumpar ihop sig ibland.'

 

Förstå vad jag menar när jag säger "ofta". Om du har 4000 bord igång på en sajt (inte du alltså, utan totalt på sajten), och det spelas ca 60 händer/h/bord, så spelas nästan 6 miljoner händer på ett dygn!!!. Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are och en handfull spelare drabbas av händelser som de inte ens visste kunde hända...

 

Så när jag säger "ofta" så menar jag inte att samma spelare råkar ut för samma händelse under en kort tidsperiod, utan att med så många händer som spelas dagligen så kommer det att finnas många spelare som har extremt osannolika händelser att berätta om, och ett eller många sådana vittnesmål är inte på något sätt någon indikation på något alls mer än att slumpen verkar fungera som den ska.

 

Att det du beskriver har inträffat är med andra ord högst sannolikt. Det är mer sannolikt att det händer, än att det inte händer, och nu råkade det hända just dig. Med 30k händer i månaden så är jag övertygad om att du upplever många "konstiga" situationer, något annat vore... tja, riggat...

 

 

Du har fortfarande inte bemött mina argument.

[elvis77]

Hur hög win-rate kan en duktig spelare ha live? Jag tvivlar starkt på att han skulle ha 5ggr högre än en online-spelare, som elvis77 påstår.

 

Det har jag aldrig påstått

 

Men exakt vad är det du påstår då?

 

Det är riggat, och ja jag ligger mellan $3000-$7000 /mån.

Och hur mycket skulle du vinna origgat?

 

C:a 5ggr mer skulle jag tippa på.

 

Du säger att du skulle vinna ca 5ggr mer om spelet inte var riggat. Och eftersom live-spel inte är riggat (?) så borde du (eller vem som helst) vinna 5ggr mer live än online, p.g.a. frånvaron av rigg.

 

Vad baserar du din uppskattning på?

 

Eftersom jag inte nämt någonting om min winrate så kan du inte dra några slutsatser om hur mkt 5ggr min winrate skulle bli.

 

Det är ju tex möjligt att 5ggr min online winrate är 50% av en riktigt duktig live-spelares winrate.

[Svinto]

Du har fortfarande inte bemött mina argument.

Inte någon annans heller.

[Hel-gul]

Tackar för ett vettigt inlägg

 

 

Tack själv, men du bemöter ju inte mina argument.

 

Du hävdar att sajterna skulle kunna dubbla räjken genom att rigga spelet på det sättet. Hur då?

 

Om maxräjken är $3 så uppnås det taket så fort potten uppgår till $60 på de flesta sajter. Ta $25-borden (och lägre), där blir sällan potten så stor att den når taket. Så visst, där kan sajten rigga så att flera potter blir jättestora, och mycket räjk tas ut. Men för att riggen inte ska gå att upptäcka så måste du ju kompensera action-potterna med icke-action-potter, eller hur? Och i de potterna kommer låg/ingen räjk att tas ut, vilket gör att det hela jämnas ut i slutändan. Att en sådan rigg skulle öka räjkintäkterna med 100% ser jag som matematiskt tvivelaktigt.

 

När du dessutom går upp i nivå, och det räcker med att gå upp till $50-borden, så kommer taket att uppnås så ofta att sajten egentligen borde vilja undvika action-potter. Om de klumpar ihop bra händer för att skapa stora potter, så förlorar de ju i räjk så fort potten överstiger $60, och hade tjänat på att sprida ut de händerna i flera mindre potter, för att på sätt få ut maximal procentuell räjk ur varje pott.

 

Ju högre du går desto mer meningslös blir en sådan rigg (om den ens är meningsfull utan ett tak alls). Flera sajter har dessutom lägre maxräjk på t.ex. shorthanded där den ofta är $2, och Ongame har en maxräjk som är justerad för nivån (på $50-borden ligger den t.ex. på $1), vilket ytterligare minskar incitamentet för en sådan rigg.

 

Så jag ser inte hur ditt argument är hållbart. Kontentan av räjkstrukturen är ju att sajterna borde vilja undvika action-potter...

 

EDIT: Samt att en sådan rigg inte skulle göra att de vinnande spelarna förlorade något.

 

Vad menar du med 55-45? Menar du att sajten vill skapa coin-toss situationer (vilket AA vs KK knappast är) eller menar du att man riggar så att oddsen jämnas ut till underdåggens fördel (vilket ju har diskuterats)?

 

varenda pott är en actionpott fågan är mer vilka stolpskott det sitter vid bordet sådana som callar med 63 off mot min ak suted där jag bettat preflop flopen blir givetvis 645 med 2 spader då jag har suted ak spader vi har action det som vore riggen är inte våra händer utan flopen för att få oss nyfikna att kolla nästa kort

 

vad det gäller raken så vet jag inte på vilken nivå du spelar om potten överstiger 60 dollar inte ens på 2-4 dollars ligger den där om dom får action ja då är den där

 

men åter igen om det vore riggat är det nog över hela nivån

5-10 dollars o uppåt ser ju meningslöst ut att rigga där är också den lilla gruppen med lirare ,den stora gruppen börjar på 1-2 dollars o nedåt

 

fixed har dom låst raken så den spelar ingen roll om potten är hög eller låg samma visa igen

https://www.nordicbet.com/pokerschool/swe/resources/area-573.html

var bara ett exempel om du kollar fixed nivån sm bevisar att bolagen är snikna o tänker på varenda cent dom kan kräma ur oss

 

mvh

[AAisking]

Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are .

 

Nä, 1%are finns inte.

[Myssion]

Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are .

 

Nä, 1%are finns inte.

 

Inte?

[Hel-gul]

Flera tusentals spelare drabbas av 1-%are .

 

Nä, 1%are finns inte.

 

Inte?

 

Nä dom har inte börjat med halva outs än