NLT - $10/20 djupt, Live, Commerce.

[Okok]

Har tänkt rätt mycket på en hand jag spelade på Commerce Casino i L.A. nu i mars. Bordet har nyligen blivit klart bättre den senaste stunden då bordets två bästa spelare har bytt bord. Rätt juicy som det är nu.

 

Hursomhelst så sitter jag med ca 5k vid bordet, villain som är en ung aggressiv spelare täcker. Har inte spelat så länge med fi men han har inte gjort något speciellt än. Tagit ner några händer på floppen och raisat hårt på turn mot en annan spelare som vek. Halvlös preflop, men verkar vara hyfsat solid. Jag har inte varit speciellt inblandad i spelet än. Sett en del floppar, men träffat ganska dåligt och inte spelat några stora potter.

 

Jag raisar AKo UTG+1 till 80 (standard), alla viker till villain som synar i CO. Potten blir heads up.

 

Floppen kommer Ad10c9c. Jag betar ut ganska svagt, 130 i potten som ligger på 190. Villain ser lite nonchalant ut och säger 500. Jag synar.

 

Turn: 2h. Jätteblank. Jag checkar och fi säger 1000. Jag synar bara.

 

River kommer 8c. Jag checkar. Fi frågar hur mycket jag har kvar, jag räknar lite snabbt och säger att jag har kanske 3.5-4k kvar. Han betar ganska snabbt 2500 i potten som ligger på ungefär 3200.

 

Vad gör vi?

[Sir_Shankly]

Har tänkt rätt mycket på en hand jag spelade på Commerce Casino i L.A. nu i mars. Bordet har nyligen blivit klart bättre den senaste stunden då bordets två bästa spelare har bytt bord. Rätt juicy som det är nu.

 

Hursomhelst så sitter jag med ca 5k vid bordet, villain som är en ung aggressiv spelare täcker. Har inte spelat så länge med fi men han har inte gjort något speciellt än. Tagit ner några händer på floppen och raisat hårt på turn mot en annan spelare som vek. Halvlös preflop, men verkar vara hyfsat solid. Jag har inte varit speciellt inblandad i spelet än. Sett en del floppar, men träffat ganska dåligt och inte spelat några stora potter.

 

Jag raisar AKo UTG+1 till 80 (standard), alla viker till villain som synar i CO. Potten blir heads up.

 

Floppen kommer Ad10c9c. Jag betar ut ganska svagt, 130 i potten som ligger på 190. Villain ser lite nonchalant ut och säger 500. Jag synar.

 

Turn: 2h. Jätteblank. Jag checkar och fi säger 1000. Jag synar bara.

 

River kommer 8c. Jag checkar. Fi frågar hur mycket jag har kvar, jag räknar lite snabbt och säger att jag har kanske 3.5-4k kvar. Han betar ganska snabbt 2500 i potten som ligger på ungefär 3200.

 

Vad gör vi?

 

Du slår endast en ren bluff och 89-semibluffen. Du strular till det rejält på floppen med att beta så lite på en bräda med så mycket drag. När man spelar live vill man definera sin hand med bets eftersom det oftast är djupa stackar.

Kallt spelad hand och given fold.

[Alexander_____]

Har svårt att hitta någon hand du kan slå. Jag är bigtime callingstation och jag foldar alla dagar i veckan om han inte är full/hög maniac.

[psatiw]

Det tråkiga är ju att vi spelar vår hand face-up direkt från floppen här, men det där riverkortet är ju typ worst possible. Som spelat är jag rätt övertygad om att vi måste folda.

 

Funderar lite på om det inte kan vara värt att checkjamma turn här, mtp hur många riverkort vi måste vika för, oavsett om han träffar eller inte.

 

Om vi b3b alla set och bra drag direkt på floppen, så b/c vi floppen och letar sejfta turns att stoppa in på med AK, eller foldar turns som är bad for us, så tror jag vi inte gör så dåligt ifrån oss mot en aggro fi av det här slaget.

[Okok]

Men som spelat... kan vi verkligen inte hitta synen på river? Hade fi verkligen betat på turn om han har ett drag? Nästan alla drag sitter ju på river, hade han vågat värdebeta t ex ett set eller tvåpar så hårt? BOrde han inte vara rädd för att jag har något drag som jag antingen vill c/r:a eller en försiktigt spelad QJ för stege på färgad bräda som synar river?

[greywolf]

Men som spelat... kan vi verkligen inte hitta synen på river? Hade fi verkligen betat på turn om han har ett drag? Nästan alla drag sitter ju på river, hade han vågat värdebeta t ex ett set eller tvåpar så hårt? BOrde han inte vara rädd för att jag har något drag som jag antingen vill c/r:a eller en försiktigt spelad QJ för stege på färgad bräda som synar river?

 

Jag tror att FI kan vikta din HD ganska tungt mot just AK med den här linjen. lite vek flopbet och sen syn på hans höjning. Många skulle trebeta starka drag(kanske inte lika ofta 250BB djupt som 100BB) och toptvåpar + men det är inte lika hett att göra det med TPTK på den här brädan.

Alltså när turn faller så är din HD starkt viktad mot AK och drag.

inte konstigt att han ofta kommer betta turn då också. Min medicen mot det här är att börja CRAI på turn oftare men är inte så säker på att man ska ha just AK till att göra det med då man alldrig får syn av en sämre hand.. Mot nån som gör det här för ofta kan man trycka in med draghänder med.

 

Jag tycker det är en fold mot en aggresiv tänkande spelare på river här. Frågan är vilka river kort man ska vika mot. kanske man inte ska vika mot några riverkort övh

 

Intressant hand hursomhelst. AK OOP på dragig bräda när vår hand är väl definerad OCH vi spelar mot mkt aggresiv motspelare kan alldrig vara lättspelat =( för exploaterbart om man ska börja folda så högt upp i vår HD som AK men samtidigt svårt att hitta en bra linje.

 

edit: jag kanske övervärderar FI's aggresivitet och jag antog att han var en tänkande spelare vilket kanske var att läsa in för mycket av beskrivningen av FI.

[TheMenace]

Men som spelat... kan vi verkligen inte hitta synen på river? Hade fi verkligen betat på turn om han har ett drag? Nästan alla drag sitter ju på river, hade han vågat värdebeta t ex ett set eller tvåpar så hårt? BOrde han inte vara rädd för att jag har något drag som jag antingen vill c/r:a eller en försiktigt spelad QJ för stege på färgad bräda som synar river?

 

Visst går det väl att hitta syn om du har nån read men det är ju knappast standard. Standard är solklar fold. Att han skulle vara rädd att du har QJ ser jag som rätt otroligt, syna 1000 med den på turn OOP, nja.. Nån slags kombofärgdrag skulle han kunna sätta dej på men då checkar du den i regel inte på river. Därför kan han absolut värdebeta set och typ AT här. Din hand är som sagt rätt face up och därför tror jag han mycket väl kan semibluffa turn om han å sin sida har ett drag. Nu finns det inte en hand du slår mer än jättebluffen, och visst kan han sitta helt tom, men det finns ju alltid såna händer du kan leta upp och då är det verkligen gissningslek.

[Okok]

Handen är omvänd, jag är alltså villain i handen.

 

Fi blixtsynade iaf. Frågade honom efteråt vad han satte mig på eftersom han synade. "KK/QQ".

 

Uppenbarligen måste jag ha några sjuka livetells som han hade plockat upp i den enda lite större potten jag spelat tidigare. Han slår ju liksom ingen hand förutom total luft utan något drag.

 

Jag hade för övrigt 85s och kunde inte hålla mig när han verkade så svag. Sen hittade jag väldigt bra anledningar att beta turn/river också.

 

Hade åkt ur main samma dag, kan ha spelat in... lilla 8k-potten utan par/drag.

[greywolf]

http://forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=10124037&an=0&page=2#Post10124037

länk till liknande tråd på 2+2.

[Okok]

Om man bryter ner handen lite. Förutom att det förstås är jättekallt att spela en såhär stor pott helt utan chans att vinna en showdown i stort sett; om man är i position mot en spelare som man vet inte är en calling station, är det försvarbart? Finns ju så många händer att representera när man får agera sist på varje gata.

 

Floppraisen känns kall från början egentligen. Typ exakt en sån bräda man nite ska bluffa på.

 

Men vad tycks om turnbetet?

 

Vad tycks om riverbetet?

[psatiw]

Om man bryter ner handen lite. Förutom att det förstås är jättekallt att spela en såhär stor pott helt utan chans att vinna en showdown i stort sett; om man är i position mot en spelare som man vet inte är en calling station, är det försvarbart?

 

Nu fattade jag inte riktigt om din suite var i den suiten på bordet, men om den inte var det (och det antar jag, eftersom du skrev "utan chans att vinna showdown") så är svaret: nej.

 

Den enkla anledningen är förstås att du kommer få en helvetes massa mer bluffar än värdebets om du ska värdebomba 2par+, bluffa dina bra drag OCH bluffa massa händer utan ens ett överkort till brädan.

 

Även om halva forumet, och Norrköpingsmobben i synnerhet, antagligen nu kommer komma in och hojta om "reads" och att ingen hand är den andra lik och dyl.

 

Men vad tycks om turnbetet?

 

Om inte AK är hans sämsta made hand (vilket är orimligt att tro) i rangen efter floppsynen så tycker jag att det är en bra bräda att skjuta en andra tunna på (istället för att checka bakom) nu när stackarna är djupa - OM du hade varit på en drag. Anledningen är förstås att det är ett jävligt stort hot för honom att ni har över 1.x pottbet kvar på river och potten på turn blir jävligt stor, samt att det finns så många bra rivrar för dig att stoppa in på, träff eller inte.

 

Vad tycks om riverbetet?

 

Nu gillade jag inte handen du gjorde det med, som sagt. Men hade du spelat med en hand med drag och inte träffat så har jag inget emot att stoppa in när ni väl kommer dit. Men jag shovar nog allt istället.

[Hjort]

Jag tycker nog det intressantaste i den här handen är hur man balanserar nedsyn av checkraise på floppen. Problemet är ju att man blir väldigt frestad att trycka tillbaka med starka tvåpar+ på turn, och därför har svårt att ha så många bättre händer än AK och lilltvåpar. Vilket är lite dumt eftersom AK+ som helhet är en rätt liten del av ens totala range, särskilt om man cb:ar mycket, och motståndaren då röjer loss rejält med händer genom att panga varje gata till river.

 

Tror det är en linje som väldigt många har svårt att spela vettigt. Åtminstone har jag det. Främst på så vis att taket för bästa möjliga hand hamnar väldigt lågt på river, och därmed gör händer som AK och låga tvåpar till rena helveten att spela mot 3tunna där.

[jeehun]

Fi blixtsynade iaf. Frågade honom efteråt vad han satte mig på eftersom han synade. "KK/QQ".

 

Uppenbarligen måste jag ha några sjuka livetells som han hade plockat upp i den enda lite större potten jag spelat tidigare. Han slår ju liksom ingen hand förutom total luft utan något drag.

 

 

Av hans svar att döma (om det är uppriktigt) verkar han ju vara en pajas. Vem sätter dig på KK-QQ där? Har jag någotsånär hum om hans kapacitet innan handen bluffar jag aldrig en sån spelare utan bra kombidrag på flop. Nätet som live.

Det där om tells, håller med om att tells mycket väl spelat en stor del in i hans beslutsfattande, för spelteoretiskt ligger ju folden nära nära till hands enligt de flesta, blixtsyn finns inte på världskartan. Han var antaglien en tomte, som dessutom kan ha snappat upp tells på dig.

[Okok]

Den enkla anledningen är förstås att du kommer få en helvetes massa mer bluffar än värdebets om du ska värdebomba 2par+, bluffa dina bra drag OCH bluffa massa händer utan ens ett överkort till brädan.

 

Hoppas du förstår att detta är ett väldigt ovanligt spel för mig på en sån här bräda. Jag bluffar tom rätt ofta, men oftast på torra floppar.

 

 

Om inte AK är hans sämsta made hand (vilket är orimligt att tro) i rangen efter floppsynen så tycker jag att det är en bra bräda att skjuta en andra tunna på (istället för att checka bakom) nu när stackarna är djupa - OM du hade varit på en drag. Anledningen är förstås att det är ett jävligt stort hot för honom att ni har över 1.x pottbet kvar på river och potten på turn blir jävligt stor, samt att det finns så många bra rivrar för dig att stoppa in på, träff eller inte.

 

Japp. Så borde ju en normal motståndare tänka när det är djupa stackar och många drag ute när han inte ens vet om jag har drag eller inte. Kan ju inte kännas bekvämt med nåt riverkort om jag jammar.

 

 

Nu gillade jag inte handen du gjorde det med, som sagt. Men hade du spelat med en hand med drag och inte träffat så har jag inget emot att stoppa in när ni väl kommer dit. Men jag shovar nog allt istället.

 

Agreed. Om han nu hade någon magisk tell så tror jag att det var just det här. Att jag frågade hur mycket han hade kvar och sen betade 2.5k. Kanske är klassiskt om man bluffar, jag vet verkligen inte.

 

 

 

Jag tycker nog det intressantaste i den här handen är hur man balanserar nedsyn av checkraise på floppen. Problemet är ju att man blir väldigt frestad att trycka tillbaka med starka tvåpar+ på turn, och därför har svårt att ha så många bättre händer än AK och lilltvåpar. Vilket är lite dumt eftersom AK+ som helhet är en rätt liten del av ens totala range, särskilt om man cb:ar mycket, och motståndaren då röjer loss rejält med händer genom att panga varje gata till river.

 

Tror det är en linje som väldigt många har svårt att spela vettigt. Åtminstone har jag det. Främst på så vis att taket för bästa möjliga hand hamnar väldigt lågt på river, och därmed gör händer som AK och låga tvåpar till rena helveten att spela mot 3tunna där.

 

 

Mm, det är ju charmen med djupstackat. Man behöver inte bluffa all in på turn och därför blir turnspelet kraftfullare. Motståndarna vet att även om de synar turn så måste de kunna syna ned ett stort riverbet för att få visa sina enparshänder. Och jag måste trycka river eftersom hans hand är väldigt väldefinierad när han inte pushar turn.

 

 

 

Av hans svar att döma (om det är uppriktigt) verkar han ju vara en pajas. Vem sätter dig på KK-QQ där? Har jag någotsånär hum om hans kapacitet innan handen bluffar jag aldrig en sån spelare utan bra kombidrag på flop. Nätet som live.

Det där om tells, håller med om att tells mycket väl spelat en stor del in i hans beslutsfattande, för spelteoretiskt ligger ju folden nära nära till hands enligt de flesta, blixtsyn finns inte på världskartan. Han var antaglien en tomte, som dessutom kan ha snappat upp tells på dig.

 

 

Vet inte varför jag antog att han var bra. Det var en ung (25-30) kille som satt med 250-300bb så jag antog att det inte var någon jättefisk iaf. Kommentaren skvallrar ju uppenbarligen om motsatsen.

Det var en blixtsyn för övrigt, såg inte ens ut att fundera över riverkortet...

Vore intressant att se hur man själv såg ut när man spelade den handen.

[DNcrew]

Mm, det är ju charmen med djupstackat. Man behöver inte bluffa all in på turn och därför blir turnspelet kraftfullare. Motståndarna vet att även om de synar turn så måste de kunna syna ned ett stort riverbet för att få visa sina enparshänder.

 

Är inte det ett ganska starkt argument för att inte spela river som du gör? Du förutsätter i handen att han inte är en fisk: isf bör du inse att hans syn på turn innebär att han är medveten om att han med stor sannolikhet blir tvungen att syna ner ett stort riverbet. (resultatet blir iofs detsamma om du sätter honom som fisk isf kan du förutsätta att han synar, men av helt andra skäl).

[greywolf]

Är inte det ett ganska starkt argument för att inte spela river som du gör? Du förutsätter i handen att han inte är en fisk: isf bör du inse att hans syn på turn innebär att han är medveten om att han med stor sannolikhet blir tvungen att syna ner ett stort riverbet. (resultatet blir iofs detsamma om du sätter honom som fisk isf kan du förutsätta att han synar, men av helt andra skäl).

va ska han göra liksom när han kommer till river Jag skulle också tryckt in och hoppas på det bästa. Borde ju lyckas en gång på 3 iaf mot okänd snubbe när det ligger så mycket scarecards ute och han har synat hela vägen.

[Okok]

Är inte det ett ganska starkt argument för att inte spela river som du gör? Du förutsätter i handen att han inte är en fisk: isf bör du inse att hans syn på turn innebär att han är medveten om att han med stor sannolikhet blir tvungen att syna ner ett stort riverbet. (resultatet blir iofs detsamma om du sätter honom som fisk isf kan du förutsätta att han synar, men av helt andra skäl).

 

 

Nei, du tänker fel. Om han är en bra spelare så borde han försöka sätta mig på en hand och inte bara tänka att han har toppar. Samtliga drag sitter på river och han slår inte en enda legitim hand. Jag är mer benägen att stanna upp om en blank faller.