Vilka pokerklubbar följer lotterilagen?

[KalleAnka]

Hur mänga av de klubbar som är reggade här på pokerforum.nu följer dessa regler (denna tråd)?

Nada...

 

Så vad ska vi göra stänga den svenska pokervärlden utanför CasinoCosmopol, skita i det tills något prejudikat dyker upp, eller själva tillsammans få saken prövad i domstol??

 

* Lägger till länk till tråden om LL - QoS *

[anth]

Hur mänga av de klubbar som är reggade här på pokerforum.nu följer dessa regler?

Nada...

 

Så vad ska vi göra stänga den svenska pokervärlden utanför CasinoCosmopol, skita i det tills något prejudikat dyker upp, eller själva tillsammans få saken prövad i domstol??

Det här är en typisk fråga för Sveriges Pokerförbund att ta tag i - vi får hoppas att förbundet börjar fungera som det är tänkt snart.

 

Annars är det som du säger, någon klubb borde lämna in en ansökan om att få anordna en officiell turnering och låta lagen ha sin gilla gång.

Tyvärr så är pokerspelare ett ljusskyggt släkte och det är tveksamt om någon frivilligt lämnar in en sådan ansökan.

 

En intresant liknelse:

Det finns ett annat kortspel som det regelbundet anordnas turneringar i.

Nu talar jag inte om Bridge, utan om Magic.

Det är samma resonemang där:

Man anordnar bara turneringar, men annonserar inte i media - eftersom man inte vill ha lotteriinspektionen på sig.

[Largo-Sama]

Vi vet nog alla hur lotteriinspektionen skulle svara på en ansökan om att anornda en pokerturnering för allmänheten. De skulle fram sin stora röda NEJ-stämpel.

[anth]

Vi vet nog alla hur lotteriinspektionen skulle svara på en ansökan om att anornda en pokerturnering för allmänheten. De skulle fram sin stora röda NEJ-stämpel.

Ja, det stämmer, men på vilka grunder.

Tänk på att vi talar INTE om cashgame eller rebuyturnering.

På vilket sätt skiljer sig en Freezeout från en Bridgeturnering?

Om man satte igång att överrklaga så kan det vara fråga om en process som tar flera år + att man måste ägna sig åt lobbying mot politiker etc.

Helt klart något för svenska pokerförbundet.

[Nickefik]

Jag undrade ifall det var möjligt för en pub eller liknande kunde ordna en pokerturnering, eftersom det är möjligt att ha roulette och black jack.

 

Detta fick jag till svar alldeles nyss:

 

Hej,

 

Lotterilagen (1994:1000) är tillämplig på lotterier som anordnas för

allmänheten. Poker är ett kortspel, vilket omfattas av lotterilagen enligt 3 §.

Enligt 9 § lotterilagen får lotterier anordnas bara efter tillstånd.

 

Enligt 34 § får tillstånd till kortspel ges om spelet anordnas i samband med

t.ex. hotell- och restaurangverksamhet, värdet av spelarens insats på varje

särskild vinstmöjlighet uppgår till högst 1/600 basbelopp (ca 60 kr) och värdet

av högsta vinsten på varje särskild vinstmöjlighet uppgår till högst 1/400

basbelopp (ca 100 kr). Dessa regler innebär att det inte skulle vara intressant

eller ens möjligt att anordna poker med tillstånd.

 

Det är således inte möjligt att anordna ett sådant arrangemang du beskriver.

 

Med vänlig hälsning

 

Jessica Jeppsson

 

Jag hoppas att pokerförbundet kan ligga på LI om det här, men tyvärr så lever vi i Sverige och där har vi ett spelmonopol....

 

Men vi lever i en demokrati så vi får väl starta upp ett eget parti som har avskaffandet av spelmonopolet som det enda på vår dagordning.

[gdaily]

VIlket skitsnack!

 

Låt oss söka tillstånd om en pokertävling med 1 kr i anmälningsavgift, max 200 startande (så att förstapriset blir max 100 kr).

 

Bara för att...

[Henkeman]

Det där var om man ordnade för allmänheten, de flesta föreningar håller väl turneringarna i slutet sällskap iaf? Vad gäller då?

 

(Ja, vissa på vår skola gör vad som helst för att sätta käppar i hjulen på allting..)

[Largo-Sama]

Att ha en gräns på hur mycket man kan VINNA var något av det dummaste jag hört. Jag skulle helt klart vara med på 1kr-turneringen, men jag bor lite för långt ifrån huvudstaden där all rolig pokerverksamhet sker

 

EDIT: Henkeman: Om det är ett slutet sällskap man spelar i så kan man spela om hur stora summor man vill, och bara gud kan stoppa er. Däremot så kan ni inte göra det i vilken lokal som helst, om ni försöker spela om pengar i skolan.

 

EDIT2: gah, kul att komma åt citera-knappen istället för ändra-knappen

 

*feltryckning åtgärdad - Nusseman*

[KalleAnka]

Någon som vet om man har specifikt poker angivet i någon lag?

Kan man spela vilka andra kortspel som helst i en klubb utan problem(bortsett förmodligen från Black Jack ochh Puento Banco(Baccara)?

[lethe]

Spelmonopolet lär rasa ihop som ett korthus inom ett år eller två, det går inte att hävda folkhälsoskäl när staten bevisligen är maniskt besatt av att skapa spelmissbrukare. (Svenska Spels reklam är så aggressiv att den skulle vara olaglig i t ex Storbrittanien, som ju har en avreglerad spelmarknad.)

 

När det sker lär det dyka upp helt rumsrena pokerrum både här och där.

[Largo-Sama]

Någon som vet om man har specifikt poker angivet i någon lag?

Kan man spela vilka andra kortspel som helst i en klubb utan problem(bortsett förmodligen från Black Jack ochh Puento Banco(Baccara)?

 

Om kortspelet räknas som skicklighetsspel så får man spela om pengar hur man vill, annars måste det vara ett slutet sällskap.

[Indrivaren]

Det är således inte möjligt att anordna ett sådant arrangemang du beskriver. 

 

Vilket skitsnack. Jävla tomtar

[anth]

Det blir värre:

Det är lördag eftermiddag i en källarlokal i Stockholm är ett 60-tal personer samlade. Stämningen är förväntansfull - det är utslagsturnering i Texas Hold'em och om några timmar kommer de deltagare som spelat sina kort bäst vara tusdentals kronor rikare.

...

Lördagsturneringen är den billigaste turneringen i klubbens regi.

...

Klubben som City har besökt är inte den enda i Stockholm. På internet finns länkar till ett 10-tal klubbar som arrangerar pokerspel. Informationen är så lättillgänglig att arrangörerna knappast verkar bry sig om att verksamheten är olaglig. Det räcker med ett enda telefonsamtal för att få tilgång till adress och portkod.

...

De flesta spelklubbar kallar sig slutna sällskap och kräver medlemskap. Men det hjälper inte för att undgå lagstiftningen.

- Lagen gäller för spel anordnat för allmänheten. Man kan inte komma undan allmänhetsbegräppet om vem som helst kan bli medlem och sällskapets huvudsyfte är att anordna spel säger Jessica Jeppsson.

Jessica Jeppsson är jurist på Lotteriinspektionen.

 

Detta resonemang skulle betyda att klubbforumen här på pokerforum är olagliga?

 

Det blir dock lite bättre:

Den som tänker öppna en spelklubb i dag kan göra det i stort sett riskfritt. Polisen har sedan länge slutat intressera sig för illegal spelverksamhet och det har inte varit ett enda tillslag mot en spelklubb i Stockholm på över tio år.

Så frågan är om SS och LI skäller tillräckligt högt för att väcka den sovande polisen.

[F.Gump]

Visste ni att det arbetar 40 personer + 80 arvoderade kontrollanter på Lotteriinspektionen ?

[Nickefik]

Det är uppenbart att de flesta klubbar bryter mot lagen. Det är nog få klubbar som verkligen är ett slutet sällskap, så LI har alldeles rätt i det de säger om saken.

 

Som det varit hittills har inte polisen lagt sig i det här, men risken är att det nu blir en politisk fråga eftersom saken kommit i sånt starkt fokus. Vi får hoppas att regeringen inte vill ta tag i det här och rensa upp, utan att de istället ändrar sig och ser poker som ett skicklighetsspel. I annat fall så finns risken att polisen gör små besök både här och var.

 

Jag tror det är svårt att bara fortsätta och blunda i det här läget. Det verkar ha blivit dags att ta ställning till pokern en gång för alla. En väldig fördel för oss pokerspelare är att Svenska Spel vill börja med nätpoker.

[anth]

Visste ni att det arbetar 40 personer + 80 arvoderade kontrollanter på Lotteriinspektionen ?

Visste du att den svenska polisen är underbemannad och saknar resurser?

 

Polisen har slutat intressera sig för spelklubbar helt enkelt för att de inte har tid.

 

Att LI är 120 man rör mig inte i ryggen, jag är betydligt mer orolig för skriverierna i media.

 

Att en annan myndighet skäller ut polisen gör inte så mycket, att media blåserupp det till jätteproportioner ökar däremot chanserna att polisen "vaknar".

[F.Gump]

I Lotteriinspektionen senste rapport till regeringen "Utvecklingen på spelmarknaden 2004" skriver de bla:

"Parallellt med ökningen av pokerspel via Internet har intresset för traditionellt pokerspel ökat i Sverige. Pokerspel omfattas av lotterilagens

lotteridefinition och förbud mot lotteri utan tillstånd, och tillstånd till traditionell poker kan i princip inte ges enligt lotterilagen."

 

Vidare skriver LI att: "illegalt traditionellt pokerspel som engagerar en bredare allmän bedöms öka under år 2005".

 

Tyvärr vore det naivt att tro att myndigheterna stillatigande skulle acceptera live-pokern kraftiga tillväxt, oavsett om "konstapel Klang" bryr sig eller inte.

Det är nog dags att börja spara ihop till dagsböterna för de som driver pokerklubbar.

(Jag hoppas att jag har fel. LOL)

[anth]

Tyvärr vore det naivt att tro att myndigheterna stillatigande skulle acceptera live-pokern kraftiga tillväxt, oavsett om "konstapel Klang" bryr sig eller inte.

Du, jag och LI vet att konstapel Klang inte bryr sig.

Självklart är det naivt att tro att LI stillatigande skulle acceptera att Klang rullar tummarna, men vi vet ju att polisen inte skulle bry sig även om LI höjde rösten...

...så vad gör LI då?

Jo, de går till pressen, och vi har sett under de senaste dagarna hur effektivt det är.

Det är nämnligen så att polisen kan ignorera en skällande myndighet, men det är betydligt svårare att ignorera helsidesuppslag om den illegala pokern i nästan varenda dagstidning i sverige.

 

Så: LI anser sig ha tillräckliga bevis för att driva både klubbar och sajter inför rätta.

Men istället för att gå till polisen så går de FÖRST ut i pressen för att använda pressens skriverier som blåslampa i baken på Klang så han slutar rulla tummarna.

[z3___]

Men om man får spela om pengar så länge det är skicklighets spel....

 

Låt mig säga så här(efter en trevande början)

 

Om jag satt uti Tingsrättens palats, och de pratade om Lotteri, när jag pratar Texas, Skulle ju jag kunna visa fram många punkter som styrker att det inte är ett Lotteri, att spela poker.

Jag är ganska säker på att jag hade fått många gratis "expert" utlåtanden, från framgångsrika spelare.

 

Hur skulle Rätten kunna säga att jag har fel,

Det är ju som att säga "Lagen säger att vatten kan man inte dricka" Medan jag står och dricker rakt framför dommarna!?

 

Fast det kan man ju?

[anth]

Om jag satt uti Tingsrättens palats, och de pratade om Lotteri, när jag pratar Texas, Skulle ju jag kunna visa fram många punkter som styrker att det inte är ett Lotteri, att spela poker.

Jag är ganska säker på att jag hade fått många gratis "expert" utlåtanden, från framgångsrika spelare.

 

Hur skulle Rätten kunna säga att jag har fel,

Det är ju som att säga "Lagen säger att vatten kan man inte dricka" Medan jag står och dricker rakt framför dommarna!?

 

Fast det kan man ju?

Du missar hela poängen.

Tingsrätten måste följa lagen.

Enligt lagen är kortspel en form av lotteri och poker är ett kortspel.

Du ska inte försöka visa att Texas är ett skicklighetsspel,

utan du ska försöka visa att Texas INTE är ett kortspel.

 

Alternativt ska du ta kontakt med din lokala riksdagspolitiker och få honom att motionera om en lagändring så att poker betraktas som ett skicklghetsspel.

[gdaily]

utan du ska försöka visa att Texas INTE är ett kortspel.

 

Vilket borde vara möjligt, om man börjar med komockeanalogin osv.

 

Poker är iget kortspel (inga stick tas eller något liknande) utan avancerad vadslagning där kortleken är slumpgenerator. Poker spelas inte OM pengar, utan MED pengar...

[anth]

utan du ska försöka visa att Texas INTE är ett kortspel.

 

Vilket borde vara möjligt, om man börjar med komockeanalogin osv.

 

Poker är iget kortspel (inga stick tas eller något liknande) utan avancerad vadslagning där kortleken är slumpgenerator. Poker spelas inte OM pengar, utan MED pengar...

Instämmer, man kan säkert komma förbi lotterilagen.

Nästa problem blir att ta sig förbi Dobblerilagen som säger att man inte får spela äventyrliga spel.

 

Störst chans har man dock att få igenom "freezeout-turnering" som icke-äventyrlig.

 

Egentligen borde vi höra efter om SPF är villiga att "sponsra" oss om vi ansökte om att få spela en freeze out, då det lär bli ett antal överklaganden.

[Juggler]

Det håller inte heller Gdaily, vadslagning är ju ett typiskt lotteri. Det man kan hoppas på är att rättsväsendet ändrar sin syn på pokerns "allmänna karaktär". Det behövs nog ett pilotfall för det.

 

Anth: Paragrafen om dobbleri 16:8 i Brottsbalken gäller ju bara olovligen anordnade spel, fixar man lotterilagens syn på poker så kan man ju få tillstånd.

[gdaily]

Det håller inte heller Gdaily, vadslagning är ju ett typiskt lotteri. Det man kan hoppas på är att rättsväsendet ändrar sin syn på pokerns "allmänna karaktär". Det behövs nog ett pilotfall för det.

 

Anth: Paragrafen om dobbleri 16:8 i Brottsbalken gäller ju bara olovligen anordnade spel, fixar man lotterilagens syn på poker så kan man ju få tillstånd.

 

Man får väl börja med de stora likheterna mellan daytrading och poker (och lyckas man med det så borde även skatte-effekten vara löst - 30% skatt på nettovinsten på året, går du back får du dra av delar av förlusten (tror det är 21%) mot övriga inkomster...

[Juggler]

 

Man får väl börja med de stora likheterna mellan daytrading och poker (och lyckas man med det så borde även skatte-effekten vara löst - 30% skatt på nettovinsten på året, går du back får du dra av delar av förlusten (tror det är 21%) mot övriga inkomster...

 

Jag tycker inte analogin med daytrading håller. Känns inte lika naturligt att anordna daytrading-turnering som en poker-turnering. Det är ju huvudfrågan, anordnande, det är inte olagligt att spela poker eller daytrada själv.

 

Ett pilotfall som sponsras av Svenska Pokerförbundet skulle jag tycka vore det bästa, jag kan ställa upp som ombud