ARTIKEL: Spelberoendet tog över Christians liv

[Hjort]

Exakt och jag tycker det är bra... men det är nog för att jag slutat lira själv. Rubrikerna är kanske inte bäst formulerade men de fyller sitt syfte i att skapa debatt.

Precis tvärtom. Vill vi göra något åt att unga män begår självmord så hjälper det inte ett piss att diskutera spelberoende. Vill vi däremot att unga män ska göra något vettigare med sitt liv än att lira poker kan vi snacka spelberoende. Men för självmordsfrågan är det helt irrelevant.

[Steppwolf]

Sorgligt, ja. Precis som alla andra självmord som sker, och de är många. Sen tycker ju tidningarna det är kul att poker finns med i den här historien. Många personer har missbruksproblematik och tar livet av sig för det. Sad but true. Att börja fundera på om det är rätt att spela poker på grund av det här fallet tycker jag är sjukt löjligt.

[firs]

Rubrikerna var ganska spekulativa. Hade han inte gått till banken och fått låna 200K på falska men lättkontrollerade uppgifter så hade han kanske levt idag. Så otroligt sorgligt och jag lider med hans familj!

 

Fixat.

[Waggho]

Sorgligt, ja. Precis som alla andra självmord som sker, och de är många. Sen tycker ju tidningarna det är kul att poker finns med i den här historien. Många personer har missbruksproblematik och tar livet av sig för det. Sad but true. Att börja fundera på om det är rätt att spela poker på grund av det här fallet tycker jag är sjukt löjligt.

Håller med. Känns lite som att skylla skolmassakrer på Marilyn Manson och våldsamma tv-spel.

[majorj]

Rubrikerna är förstås inte bra. Men som gammal rubriksättare/redaktör/ redaktionschef är det tyvärr lätt att inse att det förmodligen var årets lättaste rubrik att sätta för en normalbegåvad kvällstidningsredigerare. "Poker - missbruk - självmord. Där satt den..." Skulle förmodligen ha satt den själv för ett par år sen.

[mikj]

Tycker det var solklart att pokern var det främsta orsaken till döden i det här fallet.

 

Aftonbladets artikel belyste att det var främst killar 17-20 som var spelberoende och tappade kontrollen över sitt spel.

Är på sin plats att diskutera om man ska höja åldersgränsen för spel till 21.

[Jennez]

Är på sin plats att diskutera om man ska höja åldersgränsen för spel till 21.

Något jag har försökt påpeka väldigt länge. Personlig mognad är så jäkla viktigt när man skall handskas med pengar och särskilt de summorna som reltivt till en själv är ganska höga. Därmed inte sagt att det inte finns 18-åringar som klarar av att handskas med det, men å andra sidan finns det säkert 14-åringar som kör bil bättre än vad jag gör.

[firs]

mikj,

 

jag har svårt att se hur spelet i sig kan orsaka så enorm ångest - det bortspelade beloppet däremot... Killen beviljades banklån för att köpa bil (utan körkort) och möbler (till en möblerad lägenhet). Han gavs uppenbarligen resurser att gräva ner sig riktigt djupt genom att spela - vad jag förmodar - alldeles för högt.

 

Hade han blivit busto för sina egna pengar och för mindre belopp hade den här fruktansvärda historien förmodligen aldrig ägt rum.

[DrRoland]

Vi kan iaf konstatera att det inte finns många såna här fall.

De få som finns snappas upp av pressen direkt.

[León]

Vi kan iaf konstatera att det inte finns många såna här fall.

De få som finns snappas upp av pressen direkt.

Skojar du?

 

Är ju tabu/allmänt vett för tidningar att inte rapportera om "vanliga" självmord.

 

Vi hade aldrig läst en artikel om Christian, om inte hans familj själva valde att gå ut med det i media, för att "varna" andra.

 

Så nog (snarare säkerligen) kan det finnas fler personer som begått självmord, till en viss del pga pokerskulder.

[MBengtsson]

Känner mig väldigt kluven till att skriva detta inlägg, dels pga att jag känner folk som kände honom och dels för att det är kritiskt mot hans anhöriga, men:

 

Det finns en rad i artikeln jag inte kan släppa. Ungefär "Vi upptäckte att han satt in 500 kr på en pokersajt, blev oerhört upprörda och tvingade honom att ta ut pengarna igen". Jag menar att här gömmer sig en del av orsaken till att det gick som det gick och uttalandet är tyvärr ganska vanligt bland folk som är för dåligt insatta i vad nätpoker är för något. Allt okänt är farligt i mångas ögon och tidningsartiklar som denna ökar tyvärr på klyftan mellan oinsatta och insatta. Jag brottas själv med att många närstående förfasas över min hobby och ibland känns det hopplöst att försöka förklara för dom. I det aktuella fallet har vi alltså en mängd anhöriga som förfasas över spel för 500 kr och med den bakgrunden måste det ha varit oerhört tungt för honom att ens försöka diskutera/prata om sina problem när/om han märkte vilket håll det gick när han redan från början varit "tvungen" att smyga med en helt normal hobby pga oförstående anhöriga. Hade klyftan mellan oförstående och normala spelare kunnat minskas hade det varit enormt mycket enklare att föra en öppen dialog om spelandet börjar gå överstyr. I det aktuella fallet menar jag alltså att en del av orsaken till självmordet ligger i att han måste ha skämts något fruktansvärt över att ha gått bakom ryggen på sina anhöriga och han tog fel utväg ur problemen. Hade han haft anhöriga med vad jag menar normal inställning till spelande hade han kanske kunnat erkänna för dom vad som hänt och hans liv hade kunnat räddas.

Spelare och oinsatta måste närma sig varandra - en snedvriden debatt om nätpoker och spelande i allmänhet ökar klyftorna och i den debatten finns inga vinnare. Påstår inte att arikeln visar en felaktig bild av nätpoker, men risken är enorm att kvällspressen skapar större klyftor om dom börjar attackera nätpoker i allmänhet. Det som istället måste göras är att förklara vad det handlar om och givetvis skapa bättre skyddsnät för att hitta och stoppa spelmissbrukarna i tid. Här instämmer jag med de som menar att sajterna måste ta ett större ansvar för att stoppa de personer som går med stora förluster.

[psykologen]

Känner mig väldigt kluven till att skriva detta inlägg, dels pga att jag känner folk som kände honom och dels för att det är kritiskt mot hans anhöriga, men:

 

Det finns en rad i artikeln jag inte kan släppa. Ungefär "Vi upptäckte att han satt in 500 kr på en pokersajt, blev oerhört upprörda och tvingade honom att ta ut pengarna igen". Jag menar att här gömmer sig en del av orsaken till att det gick som det gick och uttalandet är tyvärr ganska vanligt bland folk som är för dåligt insatta i vad nätpoker är för något. Allt okänt är farligt i mångas ögon och tidningsartiklar som denna ökar tyvärr på klyftan mellan oinsatta och insatta. Jag brottas själv med att många närstående förfasas över min hobby och ibland känns det hopplöst att försöka förklara för dom. I det aktuella fallet har vi alltså en mängd anhöriga som förfasas över spel för 500 kr och med den bakgrunden måste det ha varit oerhört tungt för honom att ens försöka diskutera/prata om sina problem när/om han märkte vilket håll det gick när han redan från början varit "tvungen" att smyga med en helt normal hobby pga oförstående anhöriga. Hade klyftan mellan oförstående och normala spelare kunnat minskas hade det varit enormt mycket enklare att föra en öppen dialog om spelandet börjar gå överstyr. I det aktuella fallet menar jag alltså att en del av orsaken till självmordet ligger i att han måste ha skämts något fruktansvärt över att ha gått bakom ryggen på sina anhöriga och han tog fel utväg ur problemen. Hade han haft anhöriga med vad jag menar normal inställning till spelande hade han kanske kunnat erkänna för dom vad som hänt och hans liv hade kunnat räddas.

Spelare och oinsatta måste närma sig varandra - en snedvriden debatt om nätpoker och spelande i allmänhet ökar klyftorna och i den debatten finns inga vinnare. Påstår inte att arikeln visar en felaktig bild av nätpoker, men risken är enorm att kvällspressen skapar större klyftor om dom börjar attackera nätpoker i allmänhet. Det som istället måste göras är att förklara vad det handlar om och givetvis skapa bättre skyddsnät för att hitta och stoppa spelmissbrukarna i tid. Här instämmer jag med de som menar att sajterna måste ta ett större ansvar för att stoppa de personer som går med stora förluster.

 

Jag tänkte något liknande när jag skrev mitt första inlägg men ville inte börja diskutera omständigheterna som driver en människa att göra detta men nu har du brutigt isen.

 

Angående ansvar från sajterna så är det nog tämligen omöjligt att utöka det radikalt i ett någorlunda fritt samhälle. Ungefär samma sak som att inskränka folk att göra storinköp av alkohol på systemet. Att vara vuxen innebär att man ansvarar för sina handlingar. Inget annat. Svenskar kan vara lite bortskämda ibland med att staten tar hand om dem, IMO. Tsunamin är ett bra exempel på det även om det skiljer sig radikalt från detta fall.

 

Nu har ju i och för sig staten infört begränsningar på tex Casino Cosmopol men jag tror det är extremt ovanligt att de bannar någon som inte själv vill det.

[Matteprof]

Angående ansvar från sajterna så är det nog tämligen omöjligt att utöka det radikalt i ett någorlunda fritt samhälle. Ungefär samma sak som att inskränka folk att göra storinköp av alkohol på systemet. Att vara vuxen innebär att man ansvarar för sina handlingar. Inget annat

 

Jag håller med till 100%. Jag må kanske kasta sten i glashus men jag kan ifrågasätta om en 18 åring ska klassas som vuxen när det gäller pokerspel. Där tycker jag USA har en bättre gräns. Om Sverige haft 21 års gräns skulle många av de nya unga "pokerproffsen" hinna skaffa sig en fallskärm om pokern skulle fallera. Nu kommer många som hoppas av gymnasiet, skippat jobb/plugga vidare efter gymnasiet etc. helt enkelt tvingas till socialen och det tycker jag är beklämmande.

[Verdi]

Jag håller med till 100%. Jag må kanske kasta sten i glashus men jag kan ifrågasätta om en 18 åring ska klassas som vuxen när det gäller pokerspel. Där tycker jag USA har en bättre gräns. Om Sverige haft 21 års gräns skulle många av de nya unga "pokerproffsen" hinna skaffa sig en fallskärm om pokern skulle fallera. Nu kommer många som hoppas av gymnasiet, skippat jobb/plugga vidare efter gymnasiet etc. helt enkelt tvingas till socialen och det tycker jag är beklämmande.

 

Precis. Räcker med att läsa lite här för att inse hur många det är som är 18-21 som visar otroligt dåligt omdöme. Många kanske är stora vinnare just nu men det blir nog tungt i längden för några.

[Macroman]

Definitivt. Förra året tjänade jag bra mycket mer en jag rimligen kan vänta mig från ett riktigt jobb, det här året skulle jag vara glad om jag tjänar ens 2/3 av det och realistiskt är det nog snarare 1/2 som gäller om inget ändras rejält. Tror många missat det här och fortsätter samma extremt höga konsumtion som innan och då är det gulning som gäller.

 

Kul resa, men det börjar bli dags att omvärdera om det är något man ska syssla med på heltid.

 

 

Hur kan du säga det efter att det bara gått några dagar av det nya året? Såg du en vikande trend under hela hösten eller?

[majorj]

Spelare och oinsatta måste närma sig varandra - en snedvriden debatt om nätpoker och spelande i allmänhet ökar klyftorna och i den debatten finns inga vinnare.

 

Det där är jätteviktigt och du har alldeles rätt. Ansvaret är båda sidornas: missförstådda pokerspelare intar gärna ryggen-mot-väggen-perspektivet och ramlar in i sekttänkande. Medan medias inneboende logik föder de oinsattas skepsis. (Att media spontant skulle ta ett ansvar för att vrida det här rätt är givetvis helt osannolikt. Där krävs en massiv kommunikations-/lobbyinsats från pokersverige.)

[Hjort]

Hur kan du säga det efter att det bara gått några dagar av det nya året? Såg du en vikande trend under hela hösten eller?

Nej, jag såg ett kraftigt hack i oktober...

[juanino]

Hej min första post. (inte ny på forumet men har bara läst förut)

 

Varför känns det konstigt att just Aftonbladet och Expressen ser detta som en stor fara, när båda dessa kvällstidningar har poker sektioner på sina hemsidor där dem lockar ännu fler till att börja spela poker. Borde inte dessa tidningar också känna sig ansvariga? Jag tycker det är hyckleri. Ena dagen är poker ett sätt för unga människor att tjäna stora pengar, andra dagen är det något som ställer till det för tusentals ungdomar i Sverige.

 

Sen så tycker jag så klart att det är hemskt att detta får hända. Men fråga är om detta är ett pokerproblem eller ett problem i samhället överhuvudtaget? Självmord ska inte vara ett alternativ.

[Macroman]

Nej, jag såg ett kraftigt hack i oktober...

 

Ok, det seriösa svaret är alltså att du ser en vikande BB/100 över en ganska stor datamängd.

[cG_]

Det är såklart väldigt tragiskt det som har hänt för christian och alla i hans omgivning. Men det första jag tänkte när jag såg den där artikeln, var att nu kommer staten och diverse okunniga människor kasta ännu mer skit över oss pokerspelare och vi kommer få dra ett ännu tyngre lass. Förmodligen kommer samma frågor som figuerart i USA att komma till Sverige tids nog och det här är ett jättekliv i fel riktning för oss pokerspelare.

 

Hoppas att folk inser att personer med ett någolund starkt psyke och en hyffsat sund ekonomisk syn på sitt spelande inte kommer att belåna allt dom äger. Hoppas verkligen inte vi får uppleva nya regleringar!

[Hjort]

och vi kommer få dra ett ännu tyngre lass.

Vilket lass snackar du om nu? Vi är i princip skattebefriade och drar inte något lass alls vad jag kan se.

 

Hoppas verkligen inte vi får uppleva nya regleringar!

Vilka regleringar snackar du om nu? Nätpoker är inte direkt hårt reglerat...

 

Pokerspelare är fan inte det minsta utsatta som en grupp och att oroa sig över att de skulle bli det på grund av den här tragedin är ju att ha huvudet ganska fast uppkört i röven. En ung kille har tagit livet av sig och varje år är det ett par hundra personer som gör samma sak. Det är ett problem. Att oroa sig över om man kan få spela kort i sin källarlokal är inget problem.

[sulla]

Blir liksom några tidigare inlägg lite arg över att pokern får skulden, skulle snarare säga att tar man självmord över en skuld på 200K finns det andra långt större problem man har.

 

De flesta självmord tas pga spruckna relationer, mobbning eller problem med pengar, ok, men orka göra allt svart eller vitt och säga att poker bara är ont. Som med det mesta här i livet finns det flera nyanser av samma problem och tror orsaken till detta ligger djupare än så. Dåligt själförtroende, dåliga relationer, ingen att anförtro sig till är nog troligare faktorer till detta.

 

Sen kan jag störa mig på AB´s o expressens dubbelmoral, att först hypa pokern i ett par år och vara en av de största anledningarna till boomen för att sedan dra upp alla baksidor och sälja lösnummer på att man kan koppla ett tragiskt självmord till poker. Visst kan man inte kräva mer av dem men ändå...

[cG_]

Vilket lass snackar du om nu? Vi är i princip skattebefriade och drar inte något lass alls vad jag kan se.

 

Vilka regleringar snackar du om nu? Nätpoker är inte direkt hårt reglerat...

 

Pokerspelare är fan inte det minsta utsatta som en grupp och att oroa sig över att de skulle bli det på grund av den här tragedin är ju att ha huvudet ganska fast uppkört i röven. En ung kille har tagit livet av sig och varje år är det ett par hundra personer som gör samma sak. Det är ett problem. Att oroa sig över om man kan få spela kort i sin källarlokal är inget problem.

 

Jag vet inte riktigt hur pass kaxig du är med ditt "skattebefriad" när vi blir pensionärer, aldrig tänkt över att vi har inget som helst skydd om vi blir sjuka eller när vi blir pensionärer? inte direkt så pokern drar in mkt ppm poäng... Regleringen jag snackar om är; i USA som nog både du och jag vet har dom förbjudit nätpoker, det är denna fråga jag tror kommer komma till Sverige med inom en kortare framtid, och denna tragiska händelse lär höja ögonbrynen på många politiker då dom troliga kommer överskatta % som trasslar till det för sig själv. Är man en person som har en "beroende" livstil tror jag man kan lyckas krasha livet på andra sätt än internetpoker ändå.

[robster80]

Jag vet inte riktigt hur pass kaxig du är med ditt "skattebefriad" när vi blir pensionärer, aldrig tänkt över att vi har inget som helst skydd om vi blir sjuka eller när vi blir pensionärer? inte direkt så pokern drar in mkt ppm poäng... Regleringen jag snackar om är; i USA som nog både du och jag vet har dom förbjudit nätpoker, det är denna fråga jag tror kommer komma till Sverige med inom en kortare framtid, och denna tragiska händelse lär höja ögonbrynen på många politiker då dom troliga kommer överskatta % som trasslar till det för sig själv. Är man en person som har en "beroende" livstil tror jag man kan lyckas krasha livet på andra sätt än internetpoker ändå.

 

Jag tror inte politikerna kommer bry sig ett skvatt om den här artikeln.

[Hjort]

Jag vet inte riktigt hur pass kaxig du är med ditt "skattebefriad" när vi blir pensionärer, aldrig tänkt över att vi har inget som helst skydd om vi blir sjuka eller när vi blir pensionärer?

Är du dum i huvudet på riktigt?

 

Vid riktiga jobb så tar de en rejäl bit av din lön som går till gemensamma projekt som försvar, vägar och liknande och så tvångsinvesterar de en slant åt dig. Som pokerspelare slipper man den första biten och är helt och hållet fri att själv investera.

 

Tittar man dessutom på a) hur bra investeringar PPM är och b) hur överlastat vårt pensionssystem är så kan man vara jäkligt nöjd med att få sköta sina egna investeringar.

 

Regleringen jag snackar om är; i USA som nog både du och jag vet har dom förbjudit nätpoker, det är denna fråga jag tror kommer komma till Sverige med inom en kortare framtid,

Ok, den här biten visar ju bara att du är dum i huvudet på riktigt. Situationen i Sverige och USA är inte i närheten av lik, bla så har vi dels statlig nätpoker och dels finns det något som kallas EU som har synpunkter på den här sortens fråor.

 

Gör dig själv en tjänst och tänk inte så mycket, du kommer bara göra dig själv illa.