Är inte Live-SM för alla?

[eurythmech]

Svepof har grava kommunikationsproblem.

Man låter så här:

 

"CC arrangerar inte riktiga SM"

"Ni behöver ett riktigt SM, utan att ni förstår varför"

 

Sen arrangerar man en tävling utomlands, med begränsningar för satelliter och på ålder, och bemöter kritikstormen med arrogans och samma gamla "tids nog inser du nog att du behöver oss".

 

Javisst, Svepof och Svepof-SM KAN vara bra för svenska pokerspelare på sikt, men man är inte där ännu. Sluta låt som att ni i nuläget tillför särskilt mycket för gräsrötterna!

[Klyka]

Javisst, Svepof och Svepof-SM KAN vara bra för svenska pokerspelare på sikt, men man är inte där ännu. Sluta låt som att ni i nuläget tillför särskilt mycket för gräsrötterna!

 

Det är väl ingen som har sagt något annat än att det är en verksamhet under uppbyggnad. Vissa försöker iaf...

[eurythmech]

Det är väl ingen som har sagt något annat än att det är en verksamhet under uppbyggnad. Vissa försöker iaf...

 

Varför står man då där häpna över att en majoritet av pokerspelarna antingen stör sig på förbundets attityd, eller rent av skiter i Svepof, gång på annan?

[Klyka]

Varför står man då där häpna över att en majoritet av pokerspelarna antingen stör sig på förbundets attityd, eller rent av skiter i Svepof, gång på annan?

 

Det är ju konstigt att folk inte inser att Svepof är den enda chansen vi har att påverka till det bättre.

[eurythmech]

Det är ju konstigt att folk inte inser att Svepof är den enda chansen vi har att påverka till det bättre.

 

Det är konstigt att när man höjer åldersgränsen, flyttar tävlingen till baltikum samt försvårar för nätsatelliter och försvarar det med "vi har rätt, lita på oss" så får man inte alla med sig?

[Crippo]

Svepof har grava kommunikationsproblem.

Man låter så här:

 

"CC arrangerar inte riktiga SM"

"Ni behöver ett riktigt SM, utan att ni förstår varför"

 

Sen arrangerar man en tävling utomlands, med begränsningar för satelliter och på ålder, och bemöter kritikstormen med arrogans och samma gamla "tids nog inser du nog att du behöver oss".

 

Javisst, Svepof och Svepof-SM KAN vara bra för svenska pokerspelare på sikt, men man är inte där ännu. Sluta låt som att ni i nuläget tillför särskilt mycket för gräsrötterna!

 

Hmmm, man kan ju undra om du spelade Online SM eller inte. Om du inte känner att SVEPOF kan tillföra värden som duger, var vänlig att specificera nedan vad du känner isf att bara whina. Jag är övertygad om att SM kommer att tillföra värden till spelarna. Om jag förstår det hela rätt är det precis det som är meningen.

 

För er som bara gnäller på SVEPOF så ber jag er titta lite i backspegeln.

Jag tycker personligen att det är sjukt att bedriva debatt på ett forum angående ämnen man inte har full insyn i. Hur skall man kunna veta vad som är bra eller mindre bra innan man vet det fulla innehållet i vad som erbjuds spelbolagen.

 

Det är klart att det är kul att spekulera..... Men leder det till ngt annat än splittring, misstänkligöranden samt allmänt förtal över vissa personers duglighet.

 

Inse att SVEPOFs syfte är att på kort och lång sikt ge spelarna bra förutsättningar. Om ni inte tycker att de levererar, ge dem konstuktiv kritik , och det gör man inte genom att piska upp hatstämning på olika forum.

 

BTW så tror jag att tanken med att låta alla få chansen att vara med att sponsra är att skapa så stor bredd som möjligt. De som tycker att 35k+15k SEK added är för mkt kanske inte ser att att syftet just är att ge resurser till svepof som viktigt. Tar man in en huvudsponsor kan man säkert få ut ett större värde men jag tror ändå att det är rätt att manifestera för "friheten".

Jag tror det gynnar pokerspelarna på sikt. VILL SVEPOF få in stora pengar kan de lösa det genom att flytta ensamrätt från CC till annan aktör, men det är bara ur askan i elden.

 

Försök nu se lite positivt på det hela, det kommer att bli grymma tävlingar med många spelare.

 

( Det kan dock alltid diskuteras vilka sponorkostnaderna skall vara, men det är upp till våra framröstade förbundsrepresentanter att avgöra vad priset skall vara för att synas.)

 

 

 

mvh

Christer

[Anders Persson]

Det är konstigt att när man höjer åldersgränsen, flyttar tävlingen till baltikum samt försvårar för nätsatelliter och försvarar det med "vi har rätt, lita på oss" så får man inte alla med sig?

 

Vi försvarar inte våra val med "vi har rätt, lita på oss".

 

ANG ÅLDERSGRÄNSEN

Det är inte vi som valt åldersgräns, vi måste rätta oss efter casinots åldersgräns. http://www.svenskapokerforbundet.se/page.cgi?action=view&ID=1517

 

Vi har också förklarat:

 

Först vill jag klargöra att det inte är Förbundet som tagit bort inlägget.

 

Sedan till din fråga. Vi hade jättegärna sett att SM kunde spelas med 18-årsgräns. Det finns dock inte så många alternativ att välja på. Tallinn valdes bl.a. därför att det ligger relativt nära Sverige. Dessutom måste ju den stad vi väljer ha ett casino som klarar av att hålla i ett SM och dessutom inte vara uppbokade den tid vi vill hålla tävlingen.

 

Jag vet faktiskt inte om det finns något casino som kunde uppfylla våra krav och ha 18-årsgräns i tex Norge, Danmark, Tyskland, Polen, Litauen eller Lettland. Estland och Tallinn ansågs dock mest lämpligt i år, vi kan ju inte gärna åka till någon söderhavsö och spela bara för att få ha 18-årsgräns.

 

Var hade du föreslagit att SM skulle spelas? Eftersom du tycker att vi är "jävla nötter" som inte har det på ett casino med 18-årsgräns är jag säker på att du vet om ett uppenbart bättre alternativ än Tallinn.

 

Detta är från denna tråd http://www.pokerforum.nu/forum/showthread.php?t=25648

 

ANG ATT SM SKA SPELAS UTOMLANDS (Du gör fel som skriver "flytt", vi har aldrig tidigare arrangerat eller sanktionerat live-SM)

 

Vi argumenterar här: http://www.pokerforum.nu/forum/showthread.php?t=25057

 

ANG SATELLITER

Vad menar du med att vi "försvårar"? I förhållane till vad? Jag uppfattar det som att du hellre hade sett att SM spelades på Casino Cosmopol. Då hade inga nätsatelliter alls kunnat anordnas, endast live på de fyra casinona.

 

Tyvärr räcker inte medlemsavgifterna på långa vägar till att finansiera vår verksamhet och vi har i dagsläget inte heller några sponsorer. Därför måste vi tyvärr dra in pengar på SM och därför måste det kosta att få bli SM-sponsor. Det ska tilläggas att de sajter som är med får mycket värde i form av marknadsföring. De betalar alltså inte endast för rätten att anordna satelliter.

[eloge38]

En frirulle skulle locka alla utom de bästa spelarna. Det är dock en diskussion i sig, och den har förts här på forumet vill jag minnas.

 

Vilka tråkiga "aktiva" vi har inom denna "sport"...

 

Skulle vara roligt om Stefan Holm helt plötsligt säger att han vill hoppa höjd med insatser där alla tävlande får lägga 20K i en pott och för att göra det så måste SM flyttas till Estland. Jo, jag förstår också att liknelsen är orimlig men ändå.

[Klyka]

Det är konstigt att när man höjer åldersgränsen, flyttar tävlingen till baltikum samt försvårar för nätsatelliter och försvarar det med "vi har rätt, lita på oss" så får man inte alla med sig?

 

Jag själv har, liksom du, ställt mig ifrågasättande till upplägget i denna tråd, Men steget är rätt långt från "jag tycker att ni kunde ha gjort detta på ett annat sätt" till "förbundet är helt värdelöst och saknar existensberättigande". En mer rimlig hållning från din sida vore att rätt och slätt ifrågasätta upplägget och att föra en konstruktiv diskussion om detta. Jag är säker på att du är kapabel till det.

 

Vilka tråkiga "aktiva" vi har inom denna "sport"...

 

Skulle vara roligt om Stefan Holm helt plötsligt säger att han vill hoppa höjd med insatser där alla tävlande får lägga 20K i en pott och för att göra det så måste SM flyttas till Estland. Jo, jag förstår också att liknelsen är orimlig men ändå.

 

Där kan jag inte annat än hålla med dig, det är tråkigt. Men det har tidigare visat sig (i andra sammanhang) att det är på det viset. Även backgammon hr samma problem, tex.

 

För mig är det dock ganska uppenbart att man måste ha ett inköp till SM. Således har vi att välja mellan att arrangera utomlands eller på CC. Och vad jag tycker om alternativet CC har nog redan framgåt...

 

Tråkigt att man måste lägga det på andra sidan österpölen, men nödvändigt imo. Om någon tycker annorlunda kan man föra en konstruktiv debatt om saken utan att skrika efter Svepof's upplösning.

[tonkaa]

känns som att det är läge att använda det gamla klassisika utrycket:

 

"Det är bara att gilla läget"

[Skogiss]

Varför hålla SM på ett kasino som kräver 21 års gräns?

[kfluffie]

Varför hålla SM på ett kasino som kräver 21 års gräns?

 

Läs vad de (SVEPOF) har skrivit.

 

Det var f.ö. en riktigt lång gräns!

[Valdin]

OT:

Har inte läst riktigt allt men då denna sponsringsavgift verkar ligga på 35.000kr undrar jag om förbundet har underskott de behöver täcka upp? Om jag inte missatar mig rejält så är svenska pokerförbundet en idéell förening och därmed får denna inte gå med vinst eller ha en målsättning att gå med vinst, då den skulle betraktas som näringsverksamhet och bli momspliktig.

 

Vet inte om jag ska hoppas på att ett underskott föreligger så här vid årets sista dagar eller något annat.

[eurythmech]

Hmmm, man kan ju undra om du spelade Online SM eller inte. Om du inte känner att SVEPOF kan tillföra värden som duger, var vänlig att specificera nedan vad du känner isf att bara whina. Jag är övertygad om att SM kommer att tillföra värden till spelarna. Om jag förstår det hela rätt är det precis det som är meningen.

 

Du har en klar poäng angående online-SM. Sen kan man ju alltid undra om Svepof lurade NB Nej men självklart, det gjorde Svepof bra.

 

Sedan vad gäller förbundets funktion, debatten kring detta och lämpligheten i att föra den via onlineforum...

 

Jag har i största möjliga mån försökt hålla min personliga åsikt om Svepofs existens skiljt från det jag anmärkt på senaste dagarna (men jag kan avslöja att jag är försiktigt positiv till Svepof som organisation, även om jag kanske var mer positiv för säg...ett år sedan).

 

Det jag framför allt vänt mig mot är Svepofs hanterande av kritikstormen. Dvs, jag anser att man från Svepofs sida varit minst lika, i brist på bättre ord, oseriösa i hanterandet och debatterandet. Jag tycker gott Svepof kan lägga mer energi på att förklara VARFÖR det man gör är bra.

 

Vi försvarar inte våra val med "vi har rätt, lita på oss".

 

ANG ÅLDERSGRÄNSEN

Det är inte vi som valt åldersgräns, vi måste rätta oss efter casinots åldersgräns. http://www.svenskapokerforbundet.se/...n=view&ID=1517

 

Det är just det jag jag anser att ni gör, mer eller mindre. Jag vill alltså inte huvudsakligen angripa er i sak, utan efterlysa insikten att ni inte har rätt i massornas ögon, förrän ni förklarat varför ni har rätt, som jag skrev ovan.

 

Vad gäller åldersgränsen så vet jag att casinot i Tallinn har 21-årsgräns. Det är en tydlig markering mot SM på CC eller på svarklubb i Sverige (vilket säkert är otänktbart av någon obskyr anledning).

 

 

Vad menar du med att vi "försvårar"? I förhållane till vad? Jag uppfattar det som att du hellre hade sett att SM spelades på Casino Cosmopol. Då hade inga nätsatelliter alls kunnat anordnas, endast live på de fyra casinona.

 

Ni får ett flertal siter att inte anordna satelliter till er tävling, räcker inte det?

 

EDIT: Fixade till citat nr 2 /gdaily

EDIT 2: Och citat nr 3...

[Klyka]

OT:

Har inte läst riktigt allt men då denna sponsringsavgift verkar ligga på 35.000kr undrar jag om förbundet har underskott de behöver täcka upp? Om jag inte missatar mig rejält så är svenska pokerförbundet en idéell förening och därmed får denna inte gå med vinst eller ha en målsättning att gå med vinst, då den skulle betraktas som näringsverksamhet och bli momspliktig.

Du har nästan rätt. Ideella organisationer ska inte vara vinstdrivande, vilket dock inte är samma sak som att gå med vinst. Vinstdrivande är en organisation som har som mål att skapa ett överskott att dela ut till sina ägare. Men en ideell organisation kan ju självklart gå med vinst utan att dela ut vinsten till sina ägare/medlemmar, och då är det ju naturligtvis OK. Det vore ju smått bizarrt om man krävde att alla ideella organisationer skulle gå back. Då skulle de ju alla gå i konkurs.

 

Som jag sagt i ett tidigare inlägg, att tjäna pengar är något som alla organisationer måste göra. Skillnaden ligger i vad man gör med vinsten. Ideella organisationer använder all sin vinst för att finansiera framtida verksamhet, medan vinstdrivande organisationer därutöver delar ut en del av vinsten till sina ägare.

 

Ni får ett flertal siter att inte anordna satelliter till er tävling, räcker inte det?

Inte om alternativet hade varit att tillåta att alla anordnar satelliter men förbundet går i konkurs...

 

Genom att säga att de "försvårar" så utgår du från att alternativet att alla gratis får anordna satelliter vore normen och att den linje som Svepof valt är ett avsteg från denna. Det finns det ingenting som säger.

[eurythmech]

Inte om alternativet hade varit att tillåta att alla anordnar satelliter men förbundet går i konkurs...

 

Genom att säga att de "försvårar" så utgår du från att alternativet att alla gratis får anordna satelliter vore normen och att den linje som Svepof valt är ett avsteg från denna. Det finns det ingenting som säger.

 

Jag vet inte...att förbundet drar in säg...fyra? officiella sponsorer, och lyckas ansamla 150 spelare till tävlingen, låter det rimligt? Då har man alltså dragit in nästan 1k SEK per person som deltar, utan att dessa pengar ger något direkt värde till spelare eller ens siter.

Och detta till ett vad jag förstår 10k SEK event?

 

Alltså...det kan säkert vara smart, men för mig är det inte uppenbart att det är det.

 

Vad gäller normdiskussionen så anser jag det vara självklart, då jag i vart fall inte kan påminna mig om någon annan organisation som tar betalt av satellitarrangörer på detta sätt. Rätta mig gärna om jag har fel.

[Klyka]

Jag anser det heller inte vara självklart att det är bästa upplägget, däremot så anser jag det inte heller vara självklart sämsta. Mitt engagemang i denna tråd handlar inte om att övertyga folk om att allt förbundet gör är rätt, utan om att man inte kan skrika om Svepofs inkompetens mm pga ett strategiskt beslut som vi inte vet särskilt mycket om bakdrunden till.

Vad gäller normdiskussionen så anser jag det vara självklart, då jag i vart fall inte kan påminna mig om någon annan organisation som tar betalt av satellitarrangörer på detta sätt. Rätta mig gärna om jag har fel.

Jag känner inte heller till någon. Men helt konstigt är det ju inte att tänka sig att en site kan vara villig att betala för privilegiet. Och om så är fallet så är det ju inte ett jättedumt upplägg, oavsett om någon annan använder det eller ej. Det handlar ju helt enkelt om att balansera ekonomiska faktorer mot andra faktorer såsom intresset av att ha satelliter på så många siter som möjligt.

[Kape]

Hela tråden tenderar gång på annan att spåra ur anser jag. För mig är rubriken den fråga som ännu inte fått ett tydligt svar. Om SVEPOF som förbund klarar av att kommunicera är av intresse men vad jag vill veta är om SVEPOF vill vara del i att arrangera ett SM (flera kommer som valigt) för så stor del av de pokerintresserade i Sverige eller inte?

 

Öppen fråga till SVEPOF: Vill ni att så många som möjligt (spelare och pokersiter) skall sträva efter att delta i "ert" SM?

Följfråga: Anser ni att nuvarande lösning är det bästa sättet att uppnå detta?

 

Som upplägget låter så är inte Live-SM tänkt att nå/locka så många spelare spelare som möjligt. Jag tror att det finns andra och bättre sätt att få in pengar till SVEPOF än att sälja sponsorpaket med ansamrätt till satelliter.

 

Jag VILL ha ett starkt förbund som både ekonomiskt och informationsmässigt tillvaratar pokerspelares åsikter och rättigheter i Sverige. Jag TROR INTE att SVEPOF är i närheten av att vara ett sådant förbund just nu. Jag HOPPAS att misstron mot SVEPOF inte ledder till att pokerspelare i Sverige delas upp i två eller flera läger med i värsta fall flera konkurrende förbund/intresseorganisationer.

[Jennez]

Förbundet kan och skall diskuteras. Vad folk ofta missar är att sittande styrelse (som i praktiken är förbundet) är vald av förbundets medlemmar. Vill ni se någon annan i styrelsen – visst, men kom då med förslag på vem det skulle vara.

 

För ett tag sen fanns det en bra tråd här på forumet, ”Vem vill du se i Svepof” eller något i den stilen hette den. Många bra förslag kom in, men tyvärr hade de hetaste kandidaterna tyvärr inte tid med att delta i förbundsarbetet. Då är det bara att fortsätta att söka. Fråga personer du tycker är lämpliga och nominera dem. På förbundets hemsida bör det finnas information om hur man går tillväga. Annars går det säkert bra att kontakta Peder, Leif, Anders eller någon annan från förbundet via PM. De tar tacksamt emot all hjälp de kan få och engagerade människor som brinner för saken är definitivt mer än välkomna.

 

Det är alltså ok att gnälla på ”sittande regering” men se till att engagera er och välja in någon ny nästa gång då.

[Crippo]

Sedan vad gäller förbundets funktion, debatten kring detta och lämpligheten i att föra den via onlineforum...

 

Jag har i största möjliga mån försökt hålla min personliga åsikt om Svepofs existens skiljt från det jag anmärkt på senaste dagarna (men jag kan avslöja att jag är försiktigt positiv till Svepof som organisation, även om jag kanske var mer positiv för säg...ett år sedan).

 

Det jag framför allt vänt mig mot är Svepofs hanterande av kritikstormen. Dvs, jag anser att man från Svepofs sida varit minst lika, i brist på bättre ord, oseriösa i hanterandet och debatterandet. Jag tycker gott Svepof kan lägga mer energi på att förklara VARFÖR det man gör är bra.

 

 

Jag håller med att information kan framföras på bra och mindre bra sätt, men som du mycket medveten om, är det svårt att lägga argument till personer som inte är insatta i sakfrågan. Det slutar med att det blir ett ordbajseri utan värde.

SVEPOF har valt(om jag förstår det hela rätt) att kontakta spelbolag för att få in medel till förbundets arbete att förbättra villkoren för svenska pokerspelare. SVEPOF ( =våra förtroendevalda) har valt att inte gå ut till dess medlemmar "på bred front"för att få in synpunkter på hur SM skall arrangeras. Jag misstänker dock att styrelsen tagit in åsikter från ett antal olika håll för att kunna prestera ett upplägg som kan gynna pokerns framtid i Sverige.

Jag framhåller att det inte är SVEPOFs uppgift att gå i polemik offentligt i ett forum med ett enskilt spelbolag. Jag anser att den diskussionen kan hållas privat.

Sen är det naturligtvis upp till varje enskilt spelbolag att gå ut med information till forummedlemmar om de vill. Men som du ser är det knappast något som leder en konstuktiv dialog.

 

Gott nytt år !!

/Christer

[Crippo]

Hmm, svårt att få in de här citaten på ett bra sätt ......

HJÄÄLP GDAILY ,( Jag är en teknisk idiot).

 

/Christer

[Klyka]

Bra inlägg av alla tre här på slutet. Vill dock kommentera lite:

 

som upplägget låter så är inte Live-SM tänkt att nå/locka så många spelare spelare som möjligt. Jag tror att det finns andra och bättre sätt att få in pengar till SVEPOF än att sälja sponsorpaket med ansamrätt till satelliter.

 

Jag har förstått det hela som att det inte alls var fråga om ensamrätt (vilket jag fått uppfattningen att det dock var lätt att tro' date=' utifrån den information som siterna ska ha fått). Som jag förstått det är sponsorerna dock de enda som kan köpa ospecifiserade biljetter. Men detta hindrar ju inte andra från att arrangera satelliter och skicka ett eget lag bestående av vinnarna i dessa satellter. Detta kan dock göras bara under förutsättning att det fortfarande finns platser kvar när de ska köpa sina biljetter, men detta kan man gardera sig mot genom att garantera penningpriser i satelliterna för den händelse det inte går att köpa några turneringsplatser.

 

Det är alltså ok att gnälla på ”sittande regering” men se till att engagera er och välja in någon ny nästa gång då.

 

Nu framgår det att det inte är så du menar, men den meningen är ett klassiskt sätt att säga:

1) Om du inte deltog i valet av ledamöterna så får du stå ditt kast och hålla tyst

2) De är demokratiskt valda och ska därmed inte vara föremål för kritik förrän vid nästa val

Inte ett särskilt bra ordval, mao. Faktum är att det nog finns en del som skulle skriva under på ovanstående punkter, vilket är helt galet imo. Faktum är att Svepof är den mest demokratiska organisation jag någonsin har sett, där många beslut diskuteras på ett allmänt forum, och så tycker jag att det ska fortsätta.

 

Jag framhåller att det inte är SVEPOFs uppgift att gå i polemik offentligt i ett forum med ett enskilt spelbolag. Jag anser att den diskussionen kan hållas privat.

 

Det är för mig ganska uppenbart att detta var ett fult utspel från HeyJohans sida. Att det sedan ledde till en i vissa delar bra diskussion är en annan sak.

[Jennez]

Nu framgår det att det inte är så du menar, men den meningen är ett klassiskt sätt att säga:

1) Om du inte deltog i valet av ledamöterna så får du stå ditt kast och hålla tyst

2) De är demokratiskt valda och ska därmed inte vara föremål för kritik förrän vid nästa val

Inte ett särskilt bra ordval, mao. Faktum är att det nog finns en del som skulle skriva under på ovanstående punkter, vilket är helt galet imo. Faktum är att Svepof är den mest demokratiska organisation jag någonsin har sett, där många beslut diskuteras på ett allmänt forum, och så tycker jag att det ska fortsätta.

 

Som du själv skriver framgår det ganska klart att det inte är så jag menar. Jag vill bara uppmärksamma alla forumiter som är så engagerade i den här debatten att använda sin energi till att finna bättre styrelseledamöter (om det nu är det man vill) och/eller engagera sig själva i förbundet.

 

Jag håller med Christer om att det bara blir fel när utspel görs på offentliga forum när alla inte är insatta i detaljerna kring, eller ens sakfrågan.

 

Man har rätt att tycka till om förbundet, särskilt i deras egen grupp på forumet men jag tycker att det är klent att inte försöka påverka mera ändå när man lägger ner timmar på att läsa/skriva inlägg och tycka till. Sätt er ner, skriv ned punkter på vad som är bra och dåligt samt vad man kan göra för att fortsätta med det som är bra i verksamheten samt vad man ska göra för att förbättra arbetet och maila det sen till Svepof. Kontruktiv kritik är säkerligen välkommet.