Odds att 2st floppar set?

[crazybutcool]

många bad-beat-trådar handlar om set över set.

 

skulel vara intressant att veta hur ofta det blir set mot set på floppen.

 

alltså inte givet att båda har ett pocket före utan från början så att säga

att 2 får pocket och båda sen får set.

 

dels för fullring, dels för 6-max.

[Ost]

Jag är väl egentligen inte tillräckligt bra i sannolikhetsteori för att uttala mig, men jag gjorde någon form av kladdig uträkning som gav de ungefärliga siffrorna 0,019% SH och 0,033% FR. Dvs ca 1 chans på 5400 och 1 chans på 3000 respektive. Så inte särskilt ofta. Då betraktar vi de fall där du och endast en annan spelare har PP (vilket är mer sannolikt än att två eller fler fi har det, och är därför den händelse som borde väga tyngst i en sån här uträkning... för att få en enklare uträkning kanske vi då drista oss till att ignorera de andra fallen?).

 

Folk som kan sånt här bättre får gärna hjälpa till och se om mina uträkningar är helt uppåt väggarna... (vilket inte skulle förvåna mig):

 

P1 = P(du har pp) = 3/51

 

P2 = P(fi har pp som inte är lika med ditt pp) = (48/50)(3/47)

 

P3 = P(du och endast en fi har pp) = P1*P2*(antal fi) <- kan det göras så enkelt?

 

P4 = P(du floppar set) = 2/48 + (46/48)(2/47) + (46/48)(45/47)(2/46)

(antingen bildar du set på första ELLER andra ELLER tredje kortet)

 

P5 = P(fi floppar set samtidigt som du) = 2/47 + (45/47)(2/46)

(fi kan inte bilda set på det kort som bildade ditt)

 

Total sannolikhet: P3*P4*P5

 

Sannolikheterna borde bli högre om vi utökar räkningarna till att inkludera de fall när 2, 3, 4 osv fi sitter på varsitt PP, och inte bara betrakta fallet där du floppar set utan även fallen då du missar men att två eller tre fi floppar. Jag har dock inget begrepp om hur mycket siffrorna skulle ändras...

[Tiltkorven]

Hej jag kommer ihåg en hand för 1 år sen ungefär på william hill det var de sjukaste jag nånsin sett iaf. vi va 4 pers med i en höjd pott på 1£bb.

flop är nånting i stil med 579 bet call call call, turn Q pengarna åker in 3way jag foldar. En slänger upp 55, en visar 99 och en visar QQ, river 5. booommm jag la 68 eller?

[astienastie]

Spelade en ganska ful hand live för ett tag sen. Vi var 3 st kvar och jag fick 77 på handen UTG som jag limpade in. Killen efter mig bettar och den tredje killen miniraisar. Båda synar vi och floppen kommer J7A. Jag checkar, den andra killen bettar potten, tredje killen går all-in och får syn av oss båda. Vi vänder upp korten och tror inte att det är sant. Alla hade varsitt set och sen på både turn och river kommer en 3:a.

 

Räkna ut sannolikheten för den du. Har själv aldrig orkat göra det

[Ost]

Sånt där händer inte... Chansen att tre av tre spelare floppar varsitt set är (om jag har räknat rätt, som vanligt ingen garanti där) 1 på knappt 9 miljoner. Att jämföra med att tilldelas AKs och floppa en royal, vilket är 1 på 6,5 miljoner.

[hocer]

har varit med om det 2 ggr att 3 stycken floppat set

[jaken]

har oxå varit med om att 3 st floppat set på floppen

[brrr]

Ofta floppa set på floppen ?

[tetris]

Ni slår inte min hand som utspelade sig för ca 2 veckor sedan, jag sitter UTG+1 och standardhöjer och får med mig knappen, CO och BB med 99.

 

Floppen kommer 49Q (rainbow), det blir rundcheck. Turn kommer 5s, vilket öppnar upp en hel del drag, så jag bettar ut potten personen efter mig går allin som shortstack med 55, varav de andra 2 synar hans allin, när det sedan blir min tur att aggera igen trycker jag in degen med mina 9or. De båda blixtsynar med QQ respektive 44, river var en till 5a.

 

3 olika sett (kåkar) och ett 4-tal det är fan sjukt osannoklikt.

[Waggho]

Sånt där händer inte... Chansen att tre av tre spelare floppar varsitt set är (om jag har räknat rätt, som vanligt ingen garanti där) 1 på knappt 9 miljoner. Att jämföra med att tilldelas AKs och floppa en royal, vilket är 1 på 6,5 miljoner.

Hmm

Jag har floppat en royal två gånger. Inte med AKs dock, utan AQs och JTs (sannolikheterna borde vara desamma).

[Ost]

Hmm

Jag har floppat en royal två gånger. Inte med AKs dock, utan AQs och JTs (sannolikheterna borde vara desamma).

Det beror ju på hur man formulerar saken. Händelsen "att få AKs och floppa royal" är 1:6 500 000, men bara händelsen "att floppa royal" borde (gissningsvis, har inte kontrollerat) vara 1:650 000 eftersom du kan göra det med 10 olika starthänder. Fortfarande långsökt, men inte lika.

 

Och konstigare saker har ju hänt än sådana här "omöjliga" pokersituationer... folk prickar ju 7 rätt på Lotto (ibland iaf), och det spelas nog fasen så många färre Lottorader än pokerhänder numera.

 

EDIT: Har räknat lite, och fått chansen att floppa royal (oavsett vilken suited broadwayhand man har) till 1/649740. Tror nog att den siffran stämmer.

[Bluffaren]

Hej jag kommer ihåg en hand för 1 år sen ungefär på william hill det var de sjukaste jag nånsin sett iaf. vi va 4 pers med i en höjd pott på 1£bb.

flop är nånting i stil med 579 bet call call call, turn Q pengarna åker in 3way jag foldar. En slänger upp 55, en visar 99 och en visar QQ, river 5. booommm jag la 68 eller?

Du la väl inte floppad stege? (förstår inte)

[Bluffaren]

Ofta floppa set på floppen ?

lol, snacka om att märka ord

[bandini]

Ni såg väl Gus och Negraneu (eller hur karln nu stavar)

 

http://www.youtube.com/watch?v=SDWOOEbX54w&NR

 

Källa: Fråga Ola.

Edit: Daniel Negreanu

[Akumila]

Chansen att båda får set givet att två ser floppen med olika pockets är 1.0176%. Sen chansen att två stycken med pockets ser floppen går väl inte riktigt att räkna ut. Beror ju på hur aggressivt det är. Jag tycker mig kunna minnas att jag la 22 preflop en gång.

[caam]

Tänkte att denna handen passar lite i sammanhanget,den utspelar sig på Svenska spel för inte så länge sedan.(4 personer får set, 3 på flopp & 1 på river)

 

(jag spelar inte handen värst bra men lyckligt slut iallafall)

 

 

 

Hand #157063070 vid bordet: Torbjörn 2

Startad: Mon Nov 20 22:28:09 2006

 

zoro_swe sitter på plats 2 med 151.87

Bobba sitter på plats 3 med 200.42

Multi sitter på plats 4 med 80.00

The eye sitter på plats 5 med 55.00

bloodscalp sitter på plats 6 med 413.27

*Hero* sitter på plats 7 med 193.35

Nisse132 sitter på plats 8 med 601.75

gnupa sitter på plats 9 med 204.40

berra8 sitter på plats 10 med 388.85

 

berra8 satsar s mörken 2.00

gnupa satsar l mörken 1.00

 

gnupa: --, --

berra8: --, --

zoro_swe: --, --

Bobba: --, --

Multi: --, --

The eye: --, --

bloodscalp: --, --

*Hero*: Kc, Kd

Nisse132: --, --

 

Pre-flop:

 

zoro_swe: Syna 2.00

Bobba: Syna 2.00

Multi: Lägger mig

The eye: Syna 2.00

bloodscalp: Syna 2.00

*Hero*: Höj 10.00

Nisse132: Lägger mig

gnupa: Lägger mig

berra8: Lägger mig

zoro_swe: Syna 10.00

Bobba: Lägger mig

The eye: Syna 10.00

bloodscalp: Syna 10.00

 

Flop (Board: Kh, 7c, 3s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 6.00

zoro_swe: Höj 30.00

The eye: Syna 30.00

bloodscalp: Syna 30.00

*Hero*: Syna 30.00

 

Turn (Board: Kh, 7c, 3s, 6s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 50.00

zoro_swe: Syna 50.00

The eye: All in

bloodscalp: All in

*Hero*: All in

zoro_swe: All in

 

River (Board: Kh, 7c, 3s, 6s, 9c):

 

 

Showdown:

 

bloodscalp visar: 7s, 7d (triss i sjuor)

*Hero* visar: Kc, Kd (triss i kungar)

 

Sidopott 3:

*Hero*vinner potten på 72.11 med triss i kungar

 

zoro_swe visar: 9h, 9s (triss i nior)

 

Sidopott 2:

*Hero* vinner potten på 290.61 med triss i kungar

 

The eye visar: 3d, 3c (triss i treor)

 

Huvudpott:

*Hero* vinner potten på 220.90 med triss i kungar

 

(14.95 spelavgiften togs ut för den här handen)

[Niclaz]

Hmm

Jag har floppat en royal två gånger. Inte med AKs dock, utan AQs och JTs (sannolikheterna borde vara desamma).

Det beror ju på hur man formulerar saken. Händelsen "att få AKs och floppa royal" är 1:6 500 000, men bara händelsen "att floppa royal" borde (gissningsvis, har inte kontrollerat) vara 1:650 000 eftersom du kan göra det med 10 olika starthänder. Fortfarande långsökt, men inte lika.

 

Din teori stämmer bara om du har alla tio starthänder samtidigt, vilket du inte kan ha naturligtvis. Så 1:6 500 000 gäller.

[Ost]

Säker? Jag räknar så här:

 

För att kunna floppa en royal måste vi ha någon form av suited broadway-hand. Sannolikheten att tilldelas en sådan är (20/52)*(4/51). Det är ju inte intressant vilken av dem vi har, bara att vi får någon av dem. Vi har ju inte alla starthänder, vi har ju fortfarande bara en, men vi vet inte vilken. Det skiter vi också i, eftersom samtliga ju har likadana förutsättningar när vi väl kommer till floppen:

 

Där måste tre perfekta kort till starthanden komma. Sannolikheten för det är (3/50)*(2/49)*(1/48).

 

Jag multiplicerar ihop starthandschans med floppchans och får siffran 1/649740. Jag tycker att den siffran känns jäkligt bra...

[Akumila]

Hmm

Jag har floppat en royal två gånger. Inte med AKs dock, utan AQs och JTs (sannolikheterna borde vara desamma).

Det beror ju på hur man formulerar saken. Händelsen "att få AKs och floppa royal" är 1:6 500 000, men bara händelsen "att floppa royal" borde (gissningsvis, har inte kontrollerat) vara 1:650 000 eftersom du kan göra det med 10 olika starthänder. Fortfarande långsökt, men inte lika.

 

Din teori stämmer bara om du har alla tio starthänder samtidigt, vilket du inte kan ha naturligtvis. Så 1:6 500 000 gäller.

 

Nä, han har helt rätt. Det finns 10 gånger så många starthänder (40 "suited broadway-händer" jämfört med 4 AKs). När man väl har en sån hand är det 1 på 19600 (antal möjliga floppar) att man floppar Royal. Och eftersom man får dem 10 gånger så ofta kommer sannolikheten att floppa Royal bli 10 gånger så stor som om man har kravet att man dessutom ska ha just A och K i färgen på hand.

[dr_kvist]

Tänkte att denna handen passar lite i sammanhanget,den utspelar sig på Svenska spel för inte så länge sedan.(4 personer får set, 3 på flopp & 1 på river)

 

(jag spelar inte handen värst bra men lyckligt slut iallafall)

 

 

 

Hand #157063070 vid bordet: Torbjörn 2

Startad: Mon Nov 20 22:28:09 2006

 

zoro_swe sitter på plats 2 med 151.87

Bobba sitter på plats 3 med 200.42

Multi sitter på plats 4 med 80.00

The eye sitter på plats 5 med 55.00

bloodscalp sitter på plats 6 med 413.27

*Hero* sitter på plats 7 med 193.35

Nisse132 sitter på plats 8 med 601.75

gnupa sitter på plats 9 med 204.40

berra8 sitter på plats 10 med 388.85

 

berra8 satsar s mörken 2.00

gnupa satsar l mörken 1.00

 

gnupa: --, --

berra8: --, --

zoro_swe: --, --

Bobba: --, --

Multi: --, --

The eye: --, --

bloodscalp: --, --

*Hero*: Kc, Kd

Nisse132: --, --

 

Pre-flop:

 

zoro_swe: Syna 2.00

Bobba: Syna 2.00

Multi: Lägger mig

The eye: Syna 2.00

bloodscalp: Syna 2.00

*Hero*: Höj 10.00

Nisse132: Lägger mig

gnupa: Lägger mig

berra8: Lägger mig

zoro_swe: Syna 10.00

Bobba: Lägger mig

The eye: Syna 10.00

bloodscalp: Syna 10.00

 

Flop (Board: Kh, 7c, 3s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 6.00

zoro_swe: Höj 30.00

The eye: Syna 30.00

bloodscalp: Syna 30.00

*Hero*: Syna 30.00

 

Turn (Board: Kh, 7c, 3s, 6s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 50.00

zoro_swe: Syna 50.00

The eye: All in

bloodscalp: All in

*Hero*: All in

zoro_swe: All in

 

River (Board: Kh, 7c, 3s, 6s, 9c):

 

 

Showdown:

 

bloodscalp visar: 7s, 7d (triss i sjuor)

*Hero* visar: Kc, Kd (triss i kungar)

 

Sidopott 3:

*Hero*vinner potten på 72.11 med triss i kungar

 

zoro_swe visar: 9h, 9s (triss i nior)

 

Sidopott 2:

*Hero* vinner potten på 290.61 med triss i kungar

 

The eye visar: 3d, 3c (triss i treor)

 

Huvudpott:

*Hero* vinner potten på 220.90 med triss i kungar

 

(14.95 spelavgiften togs ut för den här handen)

 

Det hade varit intressant att läsa chatten efter den här handen.....

[jeneqvist]

Tänkte att denna handen passar lite i sammanhanget,den utspelar sig på Svenska spel för inte så länge sedan.(4 personer får set, 3 på flopp & 1 på river)

 

(jag spelar inte handen värst bra men lyckligt slut iallafall)

 

 

 

Hand #157063070 vid bordet: Torbjörn 2

Startad: Mon Nov 20 22:28:09 2006

 

zoro_swe sitter på plats 2 med 151.87

Bobba sitter på plats 3 med 200.42

Multi sitter på plats 4 med 80.00

The eye sitter på plats 5 med 55.00

bloodscalp sitter på plats 6 med 413.27

*Hero* sitter på plats 7 med 193.35

Nisse132 sitter på plats 8 med 601.75

gnupa sitter på plats 9 med 204.40

berra8 sitter på plats 10 med 388.85

 

berra8 satsar s mörken 2.00

gnupa satsar l mörken 1.00

 

gnupa: --, --

berra8: --, --

zoro_swe: --, --

Bobba: --, --

Multi: --, --

The eye: --, --

bloodscalp: --, --

*Hero*: Kc, Kd

Nisse132: --, --

 

Pre-flop:

 

zoro_swe: Syna 2.00

Bobba: Syna 2.00

Multi: Lägger mig

The eye: Syna 2.00

bloodscalp: Syna 2.00

*Hero*: Höj 10.00

Nisse132: Lägger mig

gnupa: Lägger mig

berra8: Lägger mig

zoro_swe: Syna 10.00

Bobba: Lägger mig

The eye: Syna 10.00

bloodscalp: Syna 10.00

 

Flop (Board: Kh, 7c, 3s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 6.00

zoro_swe: Höj 30.00

The eye: Syna 30.00

bloodscalp: Syna 30.00

*Hero*: Syna 30.00

 

Turn (Board: Kh, 7c, 3s, 6s):

 

zoro_swe: Passa

The eye: Passa

bloodscalp: Passa

*Hero*: Satsa 50.00

zoro_swe: Syna 50.00

The eye: All in

bloodscalp: All in

*Hero*: All in

zoro_swe: All in

 

River (Board: Kh, 7c, 3s, 6s, 9c):

 

 

Showdown:

 

bloodscalp visar: 7s, 7d (triss i sjuor)

*Hero* visar: Kc, Kd (triss i kungar)

 

Sidopott 3:

*Hero*vinner potten på 72.11 med triss i kungar

 

zoro_swe visar: 9h, 9s (triss i nior)

 

Sidopott 2:

*Hero* vinner potten på 290.61 med triss i kungar

 

The eye visar: 3d, 3c (triss i treor)

 

Huvudpott:

*Hero* vinner potten på 220.90 med triss i kungar

 

(14.95 spelavgiften togs ut för den här handen)

 

Skönt såll zoro_swe är som väljer att syna in sig på turn med oträffat mellanpocket efter ställ med två syn, måste fan va mindre sannolikt att hitta en spelar med sånt värde än att tre floppar set

[Slaktavfall]

.

[Ost]

Det jag egentligen menade var inte att få till någon överslagsräkning, men jag hade analyserat frågan rejält dåligt och hade väl ingen egentlig aning om vad jag gjorde. Jag får tacka för tillrättavisningen - det är fan så mycket bättre att klart veta att man har fel än att snubbla runt i ett dunkel där man bara tror att man kan ha fel. (Och en bra strategi att provocera fram korrekta(re) svar är ju att sticka ut hakan och presentera felaktiga sådana. )

 

(Och eftersom jag initialt inte fattade ett skit av vad du skrev, googlade jag runt och hittade den här gubben, som skriver en hel massa godsaker. Grymt kul sida för den matteintresserade pokernörden (eller den pokerintresserade mattenörden)... han skriver bl.a. om just fallet set vs. set och får siffror liknande dina.)

[Joeduck]

chansen att få se den flopp som kommer upp oavsett korten är en på flera miljoner