Glimne lektion 60

[myntet]

Men sluta tjafsa, addition funkar bra om sannolikheterna är ganska låga, d.v.s. om produkten av dem är liten. Annars funkar det inte.

 

Det blir alltid mer eller mindre fel när man adderar sannolikheter, alltså är det inte korrekt. Sluta tjafsa?

[bossbaver]

Inför turn har du sju outs. Det är dessa du använt när du kommit fram till 27% visntchans.

 

Inför river har du dock 10 outs.

 

hur kommer det sig? vart får vi "de extra outsen" ifrån?

[ulaf]

"Han kan också tänkas ha Q-Q om han ser det som så att du kan ha höjt före floppen med J-J."

 

 

 

TAJT

[gdaily]

Inför turn vinner vi om det kommer en K, Q eller J (1+3+3=7)

 

Nu missar vi, det kommer en tvåa:

 

Inför river vinner vi då om det kommer en K, Q, J eller 2 (1+3+3+3=10)

[ulaf]

hur kommer det sig? vart får vi "de extra outsen" ifrån?

 

Det kommer ett kort till som kan para på river, om det inte parar på turn.

[Svinto]

Kan det verkligen vara så att det gått den gode Glimne helt förbi att hans analyser inte är helt hundra eller har han tagit trollandet till en ny nivå?

[psykologen]

Men sluta tjafsa, addition funkar bra om sannolikheterna är ganska låga, d.v.s. om produkten av dem är liten. Annars funkar det inte.

 

Det blir alltid mer eller mindre fel när man adderar sannolikheter, alltså är det inte korrekt. Sluta tjafsa?

 

Är det här något mattemupperi eller?

 

Jag är tämligen säker på att det inte ALLTID blir fel när man adderar sannolikheter.

 

I detta fall har du två utfallsrum som adderas.

 

Är det på grund av något beroende eller som det blir fel?

 

Vad spelar det för roll angående sakfrågan?

 

Den avrundade sannolikheten blir i alla fall samma sak.

[Svinto]

Om man adderar sannolikheterna får man ett närmevärde som kanske duger. Om man subtraherar komplementhändelserna från 1 får man alltid rätt svar och det är inte krångligare. Svårt val?

[Tartuffe]

 

Är det här något mattemupperi eller?

 

Jag är tämligen säker på att det inte ALLTID blir fel när man adderar sannolikheter.

 

I detta fall har du två utfallsrum som adderas.

 

Är det på grund av något beroende eller som det blir fel?

 

Vad spelar det för roll angående sakfrågan?

 

Den avrundade sannolikheten blir i alla fall samma sak.

 

Men snälla nån, du har ju så tokfel som man kan ha nu. Det mest uppenbara exemplet har redan givits en gång i den här tråden, nämligen om du singlar slant två gånger och vill ha sannolikheten för "minst en klave". Det blir 75 %, inte 100 % och ingenting annat heller för den delen. Inga avrundningar eller additioner heller.

 

Men som du räknar vore det intressant att höra hur du räknar på följande:

 

Du ska slå en tärning nio gånger. Hur stor är chansen att du får en fyra minst en av gångerna?

[LappRoffe]

Själv adderade jag den implementerade siffran 37 till komplimeringsmodellen som morbror Jan tillämpar i sitt arbete med att konstruera fjäderhabrovinker. Efter att ha peliterat samtliga dispositioner till en enda enhet, kallad x, insåg jag att jag inte fattar ett skit om poker.

Min fråga är nu : Varför vinner jag hela tiden?

[Tartuffe]

En massa skräp

 

 

Är det så här man uttrycker sig när kunskapen inte räcker till?

[LappRoffe]

Ja va faan... var tvungen, ska genast ta min medicin. Förlåt.

[gdaily]

Den som adderar sannolikter gör fel. Dock inte lika fel som den gode Glimne.

[psykologen]

 

Men snälla nån, du har ju så tokfel som man kan ha nu. Det mest uppenbara exemplet har redan givits en gång i den här tråden, nämligen om du singlar slant två gånger och vill ha sannolikheten för "minst en klave". Det blir 75 %, inte 100 % och ingenting annat heller för den delen. Inga avrundningar eller additioner heller.

 

Men som du räknar vore det intressant att höra hur du räknar på följande:

 

Du ska slå en tärning nio gånger. Hur stor är chansen att du får en fyra minst en av gångerna?

 

Det är inte samma sak. Det är två olika premmiser för turn och river.

 

Till och med killen som skrev det kom till insikt och ändrade sig.

 

Det är inte ens någon som har specifierat vad som är fel? gdailys uträkning på 35% eller min på 34,44 % (jag har inte med split). Vafan om man bara gör en enkel uträkning med outs så blir det 34 %.

 

Vad har den sista beräkningen med saken att göra? Jag fick det lite snabbt till 80,62 %. (jag tror jag förstår poängen dock)

 

I stället för att giddra så varför räknar ni inte ut den exakta sannolikheten själv?

[psykologen]

Den som adderar sannolikter gör fel. Dock inte lika fel som den gode Glimne.

 

Mao så är det här någon muppmattediskussion eller?

 

Kommer bara ihåg att det fanns något som heter additionssatsen men den innehåller väl en substraktion också.

 

Jag orkar i alla fall inte göra någon mer exakt uträkning nu.

[Tartuffe]

Varför adderade du inte sannolikheterna i tärningsfallet?

[psykologen]

Därför att det var en väldigt lätt uträkning om jag nu hade rätt.

 

Men Glimnes fall är faan ingen uträkning som jag gör på 30 s.

 

Vad får du själv för exakt resultat då?

 

Jag väntar.....

[Sansrom]

x = sannolikhet för träff på turn.

y = sannollikhet för träff på river.

 

Sannolikhet för träff på turn eller river (eller både och):

 

1 - (1-x)*(1-y) = 1 - (1 + xy - x - y) = x + y - xy

 

Alltså, är xy mycket mindre än x och y kan den försummas. Om x och y är t.ex. 20% får man ett fel på 4 %-enheter.

[psykologen]

x = sannolikhet för träff på turn.

y = sannollikhet för träff på river.

 

Sannolikhet för träff på turn eller river (eller både och):

 

1 - (1-x)*(1-y) = 1 - (1 + xy - x - y) = x + y - xy

 

Alltså, är xy mycket mindre än x och y kan den försummas. Om x och y är t.ex. 20% får man ett fel på 4 %-enheter.

 

MMmm. Mao om det blir fler än ett visst antal outs så blir höftningen ganska felaktig. Inget nytt med det.

 

Hur många är det egentligen som sitter och räknar på exakta sannolikheter när de spelar poker? Klarar en vanlig dödlig det?

 

Man har 5 sek ungefär online. Då skall det även viktas mot fis sannolikta handdistribution som kan vara väldigt varierad. Speciellt när man spelar mot många tomtar och det bluffas mycket.

[rosen]

Hur många är det egentligen som sitter och räknar på exakta sannolikheter när de spelar poker? Klarar en vanlig dödlig det?

 

Man har 5 sek ungefär online. Då skall det även viktas mot fis sannolikta handdistribution som kan vara väldigt varierad. Speciellt när man spelar mot många tomtar och det bluffas mycket.

 

väldigt enkelt online, man synar. i efterhand kan man göra en beräkning, men hålla på o lägga topset blir man inte rik på om man säger så.

 

väldigt pinsamt om glimne sitter o slowrollar varje gång han har topset, nötkåk osv. fast iofs så lägger han dem ibland så det får man väl leva med.

 

ps. bodde på harrahs under wsop, skitkasst pokerrum med världens sämsta struktur på turneringen. fast glimne verka gilla det. stackars sate

 

ps2. visst måste glimne få resa på det som står på pf.nu? läser han o inte avgår är han ruskig dum o arrogant. om han inte läser är han ruskigt dum o arrogant

[rosen]

OMFG, läste just artikeln i helhet. bad beat gnäll plus att han delar ut sjuka råd. kan inte pokerförbundet göra ngt åt saken???

[chlu]

Bortsett från räknefelet ställer jag mig tveksam till analysen pga att den inte behandlar någon intressant fråga. Ganska vanligt i experters artiklar i tidnigar, tycker jag. Det är inte bara Glimne som kommer med självklarheter, fundamenta beskrivs som värsta expert-tipset.

 

Glimne konstaterar att han inte har potodds (27,8% enl honom mot de 38% som behövs) men gör ändå följande slutsats:

men här är ett exempel på hur du många gånger ska låta pottoddsen avgöra om du ska syna en all-in eller inte.

Bortsett att han själv konstaterat att pot-oddsen inte räcker men änså synar är det ju ett trivialt påstående. Inte mycket att skriva i Aftonbladet om.

Tidigare konstaterade han att:

men tar du med hans möjliga Q-Q har du pottoddsen du behöver: alltså ska du syna.

Det hade varit lite intressantare att få lite vägledning i hur man tar hänsyn till att man kanske inte behöver de där outsen och hur man gör sådana beräkningar för att veta att det uppväger de ej tillräckliga potoddsen.

[Tartuffe]

Vad får du själv för exakt resultat då?

 

Jag väntar.....

 

Jag tyckte den var rätt enkel ja.

Chansen att jag inte förbättrar topsettet om motståndaren har AT blir:

 

45 kort kvar i leken, sju hjälper mig = 38 hjälper mig inte.

 

(38/45) alltså

 

På turn är det 44 kort kvar i leken och nu är det samma sju + de tre som har samma valör som turnkortet = 34 hjälper mig inte.

 

(34/44) alltså

 

(38/45) x (34/44) = 65,25 % att jag inte förbättrar, och därmed 34,75 % chans att vinna handen.

 

Då har jag bortsett från den lilla splitmöjligheten med AT/TA på turn och river. Lägger man till det får man (6/45) x (3/44) = 0,91 % splitchans.

 

Jag vinner: 34,75 %

Split: 0,91 %

Han vinner: 64,34 %

[gdaily]

Ni ha nu visat hur man räknar ut chansen korrekt. Låt oss släppa den diskussionen, den är inte intressant i det här fallet. Som jag sa tidigare, den som adderar sannolikheterna gör fel - men inte lika fel som Glimne.

 

Ska jag berätta för er hur man löser problemet på under fem sekunder vid pokerbordet, utan att hala fram miniräknaren?

 

På floppen har vi sju outs

På turn har vi tio outs

 

Detta ger 8,5 outs i snitt. Sedan finns det en marginell splittchans.

 

Vi vet att 9 outs (färgdrag) = 36 vinstchans. Alltså måste vårt kåkdrag/fyrtalsdrag vara värd strax under 9 outs/36%. Vi är så fräcka så vi hugger till med 35%...

 

Man gör dessa beräkningar för att ha koll på att man inte gör några grova fel, som att syna med 25% vinstchans om vi bara får 2:1 i odds och liknande.

 

Om vi håller sådan exakthet i uträkningarna så vi anser att vi ska syna om vi har 36% chans att fylla, och lägga oss om vi har 34% chans, ja då är vi helt fel ute. Då lägger vi energin på helt fel saker, som exempelvis fundera på att motståndaren kanske är ute och semibluffar med AK (högsta paret + hålstegdrag).

[psykologen]

Vad får du själv för exakt resultat då?

 

Jag väntar.....

 

Jag tyckte den var rätt enkel ja.

Chansen att jag inte förbättrar topsettet om motståndaren har AT blir:

 

45 kort kvar i leken, sju hjälper mig = 38 hjälper mig inte.

 

(38/45) alltså

 

På turn är det 44 kort kvar i leken och nu är det samma sju + de tre som har samma valör som turnkortet = 34 hjälper mig inte.

 

(34/44) alltså

 

(38/45) x (34/44) = 65,25 % att jag inte förbättrar, och därmed 34,75 % chans att vinna handen.

 

Då har jag bortsett från den lilla splitmöjligheten med AT/TA på turn och river. Lägger man till det får man (6/45) x (3/44) = 0,91 % splitchans.

 

Jag vinner: 34,75 %

Split: 0,91 %

Han vinner: 64,34 %

 

Rätt enkelt. Mm, det tog dig 10 timmar för att plocka fram statistikboken och göra en uträkning. Du fick 0,31 % annorlunda än mig som använde 20 s för en uträkning.

 

Precis som jag sa så var det en mupp diskussion som inte tillförde något till sakfrågan. Tyvärr är det mer regel än undantag här.

 

 

//

Man borde kunna sätta notes här på forumet med ett förval för mupp som sedan automatiskt blir att avsändaren blir ignorerad.