PokerOffice/PokerTracker = fusk?

[jaha]

Som jag ser det är PO/PT ett verktyg för att inte tappa allt för mycket edge då du spelar flera bord. Sitter jag med ett eller två bord så har jag inte stor hjälp och statsen blir mest i vägen. Det är ett problem i sig eftersom det ger vinnande spelare en möjlighet att spela på fler bord men det är inte så att jag i en HU match får något extra övertag med hjälp av PT.

 

men precis. det är ju ett val, spela ett bord och läsa motståndarna eller spela flera och nutgrinda.

klarar du ej spela flera bord kanske du ej borde. de som klarar det utan hjälp borde ju få ha den edgen. och de som väljer att bara spela ett bord den edgen att de har mer koll.

[Myssion]

Jag tycker inte att ett program som föreslår handlingar bör vara tillåtet.

 

Som jag ser det är PO/PT ett verktyg för att inte tappa allt för mycket edge då du spelar flera bord. Sitter jag med ett eller två bord så har jag inte stor hjälp och statsen blir mest i vägen. Det är ett problem i sig eftersom det ger vinnande spelare en möjlighet att spela på fler bord men det är inte så att jag i en HU match får något extra övertag med hjälp av PT.

 

men precis. det är ju ett val, spela ett bord och läsa motståndarna eller spela flera och nutgrinda.

klarar du ej spela flera bord kanske du ej borde. de som klarar det utan hjälp borde ju få ha den edgen. och de som väljer att bara spela ett bord den edgen att de har mer koll.

 

Jag vidhåller att den edge du får är marginell och knappast bidrar till någon form av orättvisa, eftersom du fortfarande måste veta vad du pysslar med. Som det är nu så vinner bäste spelaren i längden, oavsett om han/hon använder hjälpprogram eller inte.

[jaha]

Jag tycker inte att ett program som föreslår handlingar bör vara tillåtet.

 

Som jag ser det är PO/PT ett verktyg för att inte tappa allt för mycket edge då du spelar flera bord. Sitter jag med ett eller två bord så har jag inte stor hjälp och statsen blir mest i vägen. Det är ett problem i sig eftersom det ger vinnande spelare en möjlighet att spela på fler bord men det är inte så att jag i en HU match får något extra övertag med hjälp av PT.

 

men precis. det är ju ett val, spela ett bord och läsa motståndarna eller spela flera och nutgrinda.

klarar du ej spela flera bord kanske du ej borde. de som klarar det utan hjälp borde ju få ha den edgen. och de som väljer att bara spela ett bord den edgen att de har mer koll.

 

Jag vidhåller att den edge du får är marginell och knappast bidrar till någon form av orättvisa, eftersom du fortfarande måste veta vad du pysslar med. Som det är nu så vinner bäste spelaren i längden, oavsett om han/hon använder hjälpprogram eller inte.

 

 

kanske inte som det är nu. men var går gränsen?

 

tex om du kan slå på statistik.

 

typ du skriver in hur bettandet gått till, vilka kort som ligger på bordet osv.

sen letar programmet upp liknande händer och visar vad han hade då.

[Loveless]

 

 

kanske inte som det är nu. men var går gränsen?

 

tex om du kan slå på statistik.

 

typ du skriver in hur bettandet gått till, vilka kort som ligger på bordet osv.

sen letar programmet upp liknande händer och visar vad han hade då.

 

Skulle kräva en offantlig databas över spelaren för att vara tillförlitlig, så risken att eventuell information du hittar ska vara något att ha är noll.

[Myssion]

Visst, det är en flytande skala där man någonstans måste kunna dra en gräns, och det är jäääkligt svårt att definiera en sådan gräns.

 

I ditt exempel här så kommer visserligen dåliga spelare att bli lättare att exploatera, men det är rättså grundläggande för en någorlunda duktig spelare att inte låta betmönstret definiera sin hand, så du förlorar knappast särskilt mycket på att fi har sådan info. Han måste fortfarande kunna spela bra poker för att besegra dig.

[poker_oscar]

Poker Office är ett hjälpmedel, inget mer. Ska vi förbjuda anteckningsblock också? Fyrfärgsleken?

 

doping är ett hjälpmedel. ska det vara förbjudet då?

 

Doping är inte förbjudet i poker. Eller?

[jaha]

Poker Office är ett hjälpmedel, inget mer. Ska vi förbjuda anteckningsblock också? Fyrfärgsleken?

 

doping är ett hjälpmedel. ska det vara förbjudet då?

 

Doping är inte förbjuder i poker. Eller?

 

för att ha en IQ på 132 var det där ett ganska dumt svar.

[poker_oscar]

för att ha en IQ på 132 var det där ett ganska dumt svar.

Va?

[jaha]

för att ha en IQ på 132 var det där ett ganska dumt svar.

Va?

 

kom igen...

[Myssion]

Vet inte om det var det som poker-oscar menade, men det finns ju diverse prestations/koncentrationshöjande preparat som kan gynna pokerspelande, såväl lajv som online. Preparat som inte är förbjudna d.v.s. Är det fusk att använda sådana?

[Loveless]

För att då dra igång parallellen med doping igen då. Om du som elitidrottsman kommer på ett sätt att förbättra dig utan att det klassas som doping (höghöjdshus, käka vulkansand, ha sex före match osv) är det då fusk att använda det? Du skapar ju faktiskt en fördel som de som inte använder samma teknik inte har.

 

Att tro att någonting som inkluderar pengar och/eller prestige någonsin kommer bedrivas på ett jämnt spelfält är väldigt naivt.

[Sagge]

borttaget..

[Sagge]

Skillnaden är att det ena programmet klassas som fusk av sajten, medans pokeroffice/pokertracker inte gör det.

 

Om vi ska börja spekulera om varför så är skillnaden glasklar för mig, ett program kan inte tilta. Hur många här tar rätt beslut baserat på siffrorna som visas när man vill ta tillbaka markerna turputten i stol 5 vann med sitt skitiga färgdrag?

 

det är en skillnad men det gör inte det andra till mindre fusk...

 

Jo, är det tillåtet så är det ju inte fusk. Det skulle eventuellt kunna vara så att en sida tillåter fusk, men så är det ju inte i detta fall. Frågar du dem om det tillåter fusk är svaret nej. Dessa programm är inte fusk så länge sidorna godkänner dem. Så enkelt är det.

 

Sen kan man ju ha diskussionen om huduvida det borde vara klassat som fusk (du skriver själv det i ett inlägg). Men det är ju en annan fråga. Blandar man ihop dessa frågor så blir det svårt att för en diskussion.

 

Det är som frågan om doping är ok om det skulle vara tillåtet.

Ja, givetvis är det ok i bemärkelsen "ej fusk" om det är tillåtet.

[skogis_72]

Vilka sajter är det som överhuvudtaget förbjuder PO/PT? Jag har ingetdera program, men har funderat på att skaffa. Skulle kunna vara bra eftersom jag alltid multitablar, men samtidigt är jag inte så säker på att jag skulel ha någon jättenytta av det.

 

Så länge programmen är välkända men ej förbjudna är det så klart ej fel att använda dem. Det är som med doping, nya dopingpreparat som inte finns på listan över förbjudna substanser än (för att de juridiska kvarnarna inte hunnit mala tillräckligt länge för att få dit dem) ÄR ju faktiskt tillåtna tills de blivit förbjudna, oavsett moraliska aspekter.

 

Eftersom PO/PT är välkända program och trots detta tillåtna kan det inte anses som fusk eller ens omoraliskt att använda dem. Är det tillåtet att ha miniräknare på matteproven i plugget ska så klart den som vill få ha en sådan, även om det ger en fördel gentemot Kalle Karlsson som inte äger en miniräknare. So what, det är hans problem om han inte vill/kan/har råd att använda tillåtna hjälpmedel.

[Katt3n]

Det finns väl ett antal exempel från idrottsvärlden där utövarna antingen själva eller genom ett förbund beslutar om vilka hjälpmedel som är tillåtna eller inte och var gränsen för vad som är tillåtet går. Om en sajt tillåter vissa hjälpmedel och spelarna på sajten ifråga spelar där så får man väl anse att de indirekt godkänner användandet. Annars är det ju bara att spela på en sajt som inte tillåter/stödjer statistikprogram.

Att jämföra PO/PT med doping(preparat som förändrar dina fysiska/mentala förutsättningar och är potentiellt skadliga för dig) är väl lite långsökt, men däremot med utrustning i övrigt (skidor, cyklar osv.) kan jag gå med på.

 

 

Tänk va kul slalomen hade varit om man inte fick använda moderna skidor, utan var tvungen att själv karva ut två plankor ur en trästam i närheten av skidbacken och dessutom bara fick använda en stav! (referens till ett arkeologiskt fynd av gamla skidor i nån finsk snödriva)

[Loveless]

Jag vet inte om någon site som inte tillåter po/pt. Dock stöds ju inte alla av programmen då handhistoriken inte duger för informationsinhämtning.

[Myssion]

Jag vet inte om någon site som inte tillåter po/pt. Dock stöds ju inte alla av programmen då handhistoriken inte duger för informationsinhämtning.

 

Har fått för mig att ett utbyte mellan sajten och PO/PT-företaget är mer eller mindre nödvändigt för att få programmet kompatibelt. Alltså är kompabilitet = godkänt.

[tamtaram]

PO/PT tycker jag inte kan jämföras med doping. Jämför istället med hur t.ex vår käre förbundskapten i fotboll scoutar sina motståndare och lägger in detta i sin dator. Faktum är att de kan ta fram rätt avancerad statistik med hjälp av diverse analysverktyg. Detta gör de flesta stora fotbollsländer.

 

Doping skulle jag jämföra med BOT'ar som inte kan tilta och som tar rätt beslut ofta.