NLT - SnG, No-brainer ITM?

[Myssion]

WB12345678 är tajt och passiv men har visat att han kan vara lite aggressivare nu när han är ITM. patersonman har spelat allmänt konstigt och passivt och synat en hel del.

 

Given syn, eller finns det något (bra) argument för fold här?

 

PokerStars Game #4908399071: Tournament #24599606, $15+$1 Holdem No Limit - Level VIII (200/400) - 2006/05/12 - 03:27:33 (ET)

Table 24599606 1 9-max Seat #3 is the button

Seat 3: WB123456789 (4135 in chips)

Seat 7: patersonman (3360 in chips)

Seat 8: Myssion (6005 in chips)

WB123456789: posts the ante 25

patersonman: posts the ante 25

Myssion: posts the ante 25

patersonman: posts small blind 200

Myssion: posts big blind 400

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Myssion [A:c: K:d:]

WB123456789: raises 3710 to 4110 and is all-in

patersonman: calls 3135 and is all-in

Myssion: ?

[Pokemonn]

Ehh, båda de andra är redan all-in.

Jag skulle lätt folda, och som sämst räkna med en andra plats.

 

Har någon av de ett par så leder han mot dig, varför ta risken? Har en ett par och den andra klonkar in ett par så åker du ner rejält... bättre att låta en av de åka ut (eller nästa ut då, beroende på vem det är).

 

Hade du haft AA hade det varit lätt syn, nu tycker jag det känns om en fold...

Men det är bara min lilla åsikt...

[dlinder]

Lätt syn. Även om du faktiskt skulle bli utklonkad har du ju andraplatsen klar de gånger WB vinner handen, och om patersonman vinner har du fortfarande mycket bra läge på 2:a.

[Myssion]

Ehh, båda de andra är redan all-in.

Jag skulle lätt folda, och som sämst räkna med en andra plats.

 

Har någon av de ett par så leder han mot dig, varför ta risken? Har en ett par och den andra klonkar in ett par så åker du ner rejält... bättre att låta en av de åka ut (eller nästa ut då, beroende på vem det är).

 

Hade du haft AA hade det varit lätt syn, nu tycker jag det känns om en fold...

Men det är bara min lilla åsikt...

 

Du resonerar fel angående risken/att spela för andraplatsen. När du väl är ITM så är det marginell skillnad mellan 2:a och 3:e-platsen i $. Det är förstaplatsen man vill åt. Dessutom är pottoddsen bra om någon har ett par. Det är inte omöjligt att minst en av dem har ett A som jag dominerar.

 

 

En intressantare fråga här är vilken HD man kan tänka sig att syna med, var väl egentligen så jag skulle ha skapat frågeställningen från början, med min hand som okänd liksom.

[Myssion]

Postade denna av misstag i en annan tråd först.

 

Där skrev iremmats:

Push.

[vetgirig]

Jag kan förstå de som synar och de som lägger sig i detta läget.

 

Här finns en bra chans att man har bästa handen i detta läget och hade det varit ett fullt bord hade det varit mycket lättare att lägga AK.

 

Även om patersionman vinner potten så kan det vara rätt att gå all-in och vinna över WB och slå ut WB - om du stiger åt sidan så kan ni fortfarande vara 3 spelare även om WB bara har 800 chip. Två vunna all-in och WB kan bli farlig igen.

 

Det värsta som kan hända är att patersonman vinner huvudpotten WB sidopotten och du sitter där med 1900 i marken.

 

Om du tycker att båda motståndarna är mycket duktiga pokerspelare så är det rätt att syna - oddsen pekar mot att du förmodligen har bästa handen och störst chans att vinna handen - om du anser dig vara bästa pokerspelaren vid bordet så kan det finnas skäl att stiga åt sidan och låta de två slåss om saken och så sedan befinna dig HU mot vinnaren.

 

 

Dvs det hela är mycket beroende på hur jag i denna situation anser motspelarna är.

[aglo]

Du måste syna 3735 för att ha chansen att vinna 7895, vilket ger att du måste vinna strax under 50% av gångerna för att gå jämnt ut.

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ts Th 625475 45.63 741925 54.13 3354 0.24 0.457

8c 8d 251526 18.35 1115874 81.41 3354 0.24 0.184

As Kd 490399 35.78 877001 63.98 3354 0.24 0.359

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Js Ah 259728 18.95 1087057 79.30 23969 1.75 0.198

8c 8d 639526 46.66 727567 53.08 3661 0.27 0.467

As Kd 447531 32.65 899254 65.60 23969 1.75 0.335

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Qs Kh 335499 24.48 1022024 74.56 13231 0.97 0.249

Ac Td 270227 19.71 1043187 76.10 57340 4.18 0.217

As Kd 700458 51.10 605726 44.19 64570 4.71 0.534

 

Utan att vara någon hejjare på SNGs tycker jag att synen ser tveksam ut, iaf om man ser till händerna ovan (som iofs kanske inte säger så mycket).

 

Övertyga mig gärna att jag tänker fel och varför.

[iremmats]

Du måste syna 3735 för att ha chansen att vinna 7895, vilket ger att du måste vinna strax under 50% av gångerna för att gå jämnt ut.

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Ts Th 625475 45.63 741925 54.13 3354 0.24 0.457

8c 8d 251526 18.35 1115874 81.41 3354 0.24 0.184

As Kd 490399 35.78 877001 63.98 3354 0.24 0.359

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Js Ah 259728 18.95 1087057 79.30 23969 1.75 0.198

8c 8d 639526 46.66 727567 53.08 3661 0.27 0.467

As Kd 447531 32.65 899254 65.60 23969 1.75 0.335

 

cards win %win lose %lose tie %tie EV

Qs Kh 335499 24.48 1022024 74.56 13231 0.97 0.249

Ac Td 270227 19.71 1043187 76.10 57340 4.18 0.217

As Kd 700458 51.10 605726 44.19 64570 4.71 0.534

 

Utan att vara någon hejjare på SNGs tycker jag att synen ser tveksam ut, iaf om man ser till händerna ovan (som iofs kanske inte säger så mycket).

 

Övertyga mig gärna att jag tänker fel och varför.

 

Han måste väl vinna 1/3 av gångerna för att gå jämnt ut?

[aglo]

(4135-400)/(4135+3360)=0.498...

[Sansrom]

(4135-400)/(4135+3360)=0.498...

(4135-400)/(4135+3360+4135)=0.321...

[aglo]

(4135-400)/(4135+3360)=0.498...

(4135-400)/(4135+3360+4135)=0.321...

[Vertical Mind]

(4135-400)/(4135+3360)=0.498...

 

Du tänker rätt men fel. Du måste ta med din syn för att få en korrekt potstorlek.

 

Ex: Alla tre spelare har 1000 och alla tre går AI. Du betalar altså 1000 för att vinna 3000, exakt som i handen ovan, nästan, fast med lite avrundade siffror.

 

Om du förlorar liggar du på 0, vinner du ligger du på 3000. För att gå jämnt upp kan du förlora dina 1000 två gånger, dvs ligga -2000, och vinna en gång, och därmed plussa 2000. Kontentan; du måste vinna 1 av 3 ggr för att gå jämnt upp.

Så det är en klar syn, speciellt med de simuleringar på troliga händer du ger en bit upp.

 

EDIT:

Ops, för sent.

[eurythmech]

Ja, no-brainer

[iremmats]

Fast just att det ska vara +EV att syna är inte så viktigt. Måste ta hänsyn till prisstrukturen med.

 

Kan formulera det såhär. Har han större chans att vinna en HU med 40% av markerna än vad han har att vinna denna potten?

[riosatiy]

om vi ponerar att dem har den HD som någon posta här så ligger vi runt 30-40% chans att vinna potten och därmed vinna 1:a plats

 

eftersom det är 1:a platsen vi är ute efter och inte komma 2:a istället för 3:a

 

om vi lägger oss och om WB vinner så har vi en headsup med

5600 vs 7895 .. anser sig myssion kunna slå WB hu mer än 30-40% av gångerna under dessa förhållanden, tycker jag en fold här kan vara korrekt om inte så är det en solklar syn

 

EDIT: iremats var visst lite före. sry

[Baloos]

om vi ponerar att dem har den HD som någon posta här så ligger vi runt 30-40% chans att vinna potten och därmed vinna 1:a plats

 

.. anser sig myssion kunna slå WB hu mer än 30-40% av gångerna under dessa förhållanden...

 

Dock har han marker kvar även om han torskar så oddsen är betydligt sämre för fold än så.

[riosatiy]

ganska bra att du klippte bort den mest vitala delen för det påståendet.

[Myssion]

En intressantare fråga här är vilken HD man kan tänka sig att syna med, var väl egentligen så jag skulle ha skapat frågeställningen från början, med min hand som okänd liksom.

[Myssion]

Vilken HD hade ni synat med här?

[emilio_15]

Vilken HD hade ni synat med här?

 

AQ+ JJ+

[Baloos]

ganska bra att du klippte bort den mest vitala delen för det påståendet.

 

Jag förstår inte. Du hävdar att vi ska lägga oss om vi kan vinna en HU mer än 30-40% eftersom det är chansen för att vi vinner med en syn? Men om du synar och förlorar har vi fortfarande marker kvar så om vi ska lägga oss behöver vi mer än 40% chans att ta vinna HU. Det är allt.

[eurythmech]

Vilken HD hade ni synat med här?

 

Ganska vid...

 

ATs+, AJo+, 99+ är nog det allra snävaste jag kan tänka mig, sen kan den hdn bli vidare beroende på motstånd.